Дома и их владельцы

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем e2e43, 23 мар 2011.

  1. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(PaulZibert @ 08 Апреля 2011, 12:18)
    А никто не знает кому принадлежал дом старый двух-этажный дореволюционный, который расположен на против старого офиса МТС. На стыке улиц Тенишевой и Ново-Росславльской, в общем недалеко от Роспотребнадзора и Смолэнерго.

    С этого вопроса, можно сказать и началась тема!
    Пока только версии :)
     
  2. mikel
    Offline

    mikel Фельдфебель

    Регистрация:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    33
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    СТАТИСТИЧЕСКIЙ ОЧЕРКЪ ГОРОДА СМОЛЕНСКА и ОДНОДНЕВНАЯ ПЕРЕПИСЬ 11-го ОКТЯБРЯ 1881 г. Смоленскъ. 1882. Типо-Литографiя. А.И. Елишева и Ко. 3.
    Нашлась парочка страничек...
     

    Вложения:

    • 1881_03.jpg
      1881_03.jpg
      Размер файла:
      66,2 КБ
      Просмотров:
      38
  3. mikel
    Offline

    mikel Фельдфебель

    Регистрация:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    33
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    Стр.05
     

    Вложения:

    • 1881_05.jpg
      1881_05.jpg
      Размер файла:
      66,7 КБ
      Просмотров:
      25
  4. mikel
    Offline

    mikel Фельдфебель

    Регистрация:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    33
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Киев
    Обложка
     

    Вложения:

    • 1881_00.jpg
      1881_00.jpg
      Размер файла:
      32,4 КБ
      Просмотров:
      15
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Продолжаем работу. Я отредактировал списки улиц по первым 367 домам.
    Скачать здесь: http://ifolder.ru/22910015

    Далее продолжу, а с отредактированными можно приступать ко второму этапу: определение месторасположения домов. Можно вначале взять центральные улицы, как самые хорошо отфотографированные и изученные. Хорошо бы привлечь в качестве системного изобразительного источника немецкую аэрофотосъемку Смоленска времен войны в хорошем разрешении. Ее бы разрезать по частям и использовать для идентификации зданий. По сравнению с дореволюционным временем в Смоленске к 1941 году добавились в основном общественные здания, учреждения. Жилая застройка также велась, но компактно и в небольших масштабах.
    Ну, и старые фотографии тоже пустим в дело.
    Я бы предложил взять первых семь улиц для начала. Это самый центр - Б.Советская, Ленина, Карла Маркса, Коммунистическая, часть Октябрьской революции...

    Напомню, здесь пара карт центра: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7064&st=126

    Список отредактированных улиц:
    Большая Благовещенская.
    Большая Дворянская.
    Малая Дворянская.
    Пушкинская.
    Почтамская.
    Ильинская.
    Королевская.
    Большая Вознесенская.
    Малая Вознесенская.
    Резницкая.
    Вознесенская гора.
    Большая Воскресенская.
    Малая Воскресенская.
    Воскресенский переулок.
    Большая Казанская.
    Малая Казанская.
    Немецкая улица.
    Троицкое шоссе.
    Богословская улица.
    Улица Козинка.
    Верхне-Пятницкая.
    Ново-Воскресенская.
    Провиантский переулок.
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Добавлю еще по спискам. Набранно все качественно, хорошо. Но все же некоторые ошибочки в написании фамилий и имен попадаются. Их немного, но есть. Я сам в паре мест не до конца разобрался.
    Последнюю колонку сделал в виде примечаний, куда можно внести нынешний адрес дома или какую-то иную информацию, например, дом снесен, на его месте находится дом №5 по улице Ленина, построенный в послевоенное время.
    Не знаю, нужно ли в каждой строке указывать название улицы. Может быть, так желательно для формата эксель?
    Я стал искать информацию по домовладельцам. Думаю, что это тоже интересно. Буду выкладывать. В принципе ее можно тоже разместить в разделе "Примечания", правда, он будет уже немаленьким.
    Есть еще история дома. Во многих домах располагались в разные времена различные коммерческие и учебные заведения. Это тоже нужно бы выявлять.
    Сегодня привезу из Смоленска "Статистический очерк города Смоленска и однодневную перепись 11-го октября 1881 г.". Выложу в теме.
    По хорошему, мы выходим уже на уровень отдельного раздела на форуме. Надо бы улицы поделить по каким-то районам и для каждого создать отдельную тему. Большие улицы со многими домами есть смысл выделить в отдельные темы.
     
  7. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    60
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Военная аэрофотосъемка здесь:
    4 фотографии
    Можно нанести на фотографии подписи улиц, или даже вырезать улицы и подписывать дома.
    Здесь с привязкой к современным картам и спутниковым снимкам
    SAS ГИС
    Тут есть возможность добавлять фотографии к карте.

    Если кто не знал, на сайте Администрации города есть привязанные карты 1915 и 1898 гг. Просмотр через Internet Explorer, через FireFox не получится.
    Карта города Смоленска
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Кузьмич! Не поясните ли чуть подробнее про оценку. Зависит только от материалов и этажности или еще какие то факторы влияют?
    Например дом Будникова ( кстати домовладелец действительно Будников) на Малой Дворянской ( Офицерское собрание ) - 10 000, а дом Павлова на Б.Благовещенской -
    17000.
    И еще мне непонятно почему в списке домовладельцев Б.Благовещенской нет этого самого Будникова? Он что жил в съемном доме - как то не солидно для купца.
    Или информация, что дом " с экраном" - его дом не верна?
    Короче, у меня уже появляются мелкие,вредные вопросы " Почему?" :blink:
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Елена, не знаю, конечно, нормативных документов по оценке домов. Надо бы поискать, но пока это затруднительно. Логически рассуждая, в расчет бралась стоимость дома, исходя из его размера, качества материалов. Кроме того, учитывалось, если не ошибаюсь, коммерческое использование здания, т.е. дом с магазином оценивался дороже, чем просто жилой дом. Думаю, что пока вникать в мелкие нюансы еще рановато. Вам уже понятно, что дом Будникова был оценен в 10 тыс. рублей. Это здание все знают. Возьмем его как меру масштаба дома. И дом Павлова тоже хорошо известен ("Дом книги" на Б.Советской). Тоже хороший ориентир по сопоставимым масштабам зданий.
    Есть информация, что семья П.А. Будникова жила за Днепром в Тюремном переулке. Но я что-то пока не могу найти этих данных в нашем документе 1901 г. Сам Будников умер в 1913 году.
    Дом на углу Малой Дворянской и Кадетской Петр Андреевич Будников построил в 1896 г. для "Военного собрания Смоленского гарнизона" за свой счет, за что получил благодарность и подарок от великого князя Владимира Александровича, Главнокомандующего войсками гвардии.
    После того, как войска Смоленского гарнизона были отправлены на русско-японскую войну надобность в "Офицерском собрании" отпала, дом Будникова арендовал один из смоленских купцов, а в начале 1906 г. в нем обосновался Общественный клуб.
    В марте 1913 года дом приобрело Смоленское общество коммерческих служащих.
    По списку домовладельцев получается, что хотя дом и занимало "Офицерское собрание", но фактическим его владельцем оставался П.А. Будников. Видимо, он предоставил построенный дом военному ведомству в бесплатное пользование. Скорее всего, незадолого до смерти Будников этот дом продал Смоленскому обществу коммерческих служащих.
    Можно еще допустить, что какую-то часть дома Будников использовал под квартиру для своей семьи. Если не найдем других его домов, то для 1901 года такая версия вполне обоснована. Позднее он мог построить для своей семьи другой дом.
     
  10. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо, Юрий.
    Это я примерно знаю.
    Про оценку - в том то и дело, на мой взгляд Дом Будникова больше и центральнее.

    В списке домовладельцев

    Тюремный переулок
    555. Будников Петр Андреевич 7750

    PS Увы, боюсь, что у меня без сбивания на частности не получится. :unsure:
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Елена, вы сбивайтесь, сбивайтесь. Будем вас выводить на чистую воду. :)
    Про дом Будникова повторю: скорее всего в расчет цены дома принималась и его коммерческая составляющая, доходность. В доме Павлова первый этаж был под магазином. У Будникова его не было, здание использовалось под общественные цели.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Jerry30, спасибо за аэрофотосьемку. Бесценный для нас исчник информации. Эх, размер файлов маловат. Каждый бы не 2-3 мгб, а 30, еще лучше, конечно, 150 мгб. :) А ведь исходные файлы именно в таком, 100-150 мгбайтном размере. Надо бы найти каналы для получения этих исходных сканов. B)

    СТАТИСТИЧЕСКIЙ ОЧЕРКЪ ГОРОДА СМОЛЕНСКА и ОДНОДНЕВНАЯ ПЕРЕПИСЬ 11-го ОКТЯБРЯ 1881 г. Смоленскъ. 1882. Типо-Литографiя. А.И. Елишева и Ко. 3.
    Скачать отсюда: http://ifolder.ru/22934138
    Размер: 53 мгб.
    Этот источник можно считать вспомогательным и использовать его для исследования истории зданий.
     
  13. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Извините, Кузьмич, но я выбрала Вас в качестве человека, способного ответить на все мои вопросы. :) Или терпите или посылайте :rolleyes:

    Если дом стоит на углу улиц - по-какой он будет числиться?
    Не может ли адрес указываться то так, то сяк. :blink:
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Посылать не буду. Терпеливый я. :)
    Думаю, что по угловым домам нужно разбираться в каждом конкретном случае отдельно. Вполне возможно, что адрес углового дома в разные года мог варьироваться.
     
  15. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 13 Апреля 2011, 10:51)
    Посылать не буду. Терпеливый я. :)

    Посмотрим :D

    Пытаюсь «расставить» дома на Б.Благовещенской.
    Моя логика вступила в явное противоречие с логикой переписчика – и чего его носит с четной стороны на нечетную ( вывод сделан после сравнения переписей) – прошел бы одну сторону, вернулся по другой . :angry:
    Непонятно почему нет в списке домов «общественного назначения» - Купеческого собрания, Женской гимназии – были бы хорошие ориентиры.

    Сделала вывод что дом с экраном , заявленный е2е43 как дом Будникова является домом Мачульской Е.В. и появился он после 1881 г, фигурирует как на Б.Благовещенской, так и на Авраамиевской ( в 1881 эту позицию занимал дом Волковой с ним еще разбираться, т.к в «наше» время уже другой домовладелец).
    Еще наткнулась: в 1907 г в «Журнале Смоленской городской Думы» один из вопросов повестки дня заседаний - прошение А. Е. Мачульской о разрешении ей открытия двух пивных лавок с продажей горячей пищи в первой части города на Троицком шоссе в доме Тарабаева и за Молоховскими воротами в городском доме;
    Инициалы не совпадают, но явно про этот дом
     
  16. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Предлагаю открыть отдельную тему по Б.Благовещенской. Для начала и выработки методики работы. Елена, согласна? :huh:
     
  17. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 13 Апреля 2011, 11:38)
    Предлагаю открыть отдельную тему по Б.Благовещенской. Для начала и выработки методики работы. Елена, согласна? :huh:

    Конечно, Юрий.
     
  18. Cveтл@н@
    Offline

    Cveтл@н@ Старый флудер

    Регистрация:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    1.979
    Спасибо:
    519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Chile
    Из:
    СССР
    Интересы:
    Вредничать
    Возник вопрос: здание, в котором раньше был кинотеатр "Красный партизан", - какого года? Оно сразу под к/т строилось или нет? А если нет, что там было раньше?
    Кто-нибудь знает?[​IMG] [​IMG]
     
  19. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    430
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Cveтл@н@ На сколько я помню где то читал , что это здание строилось в 1948 году, специально под кинотеатр.
     
  20. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    60
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Юрий, можно Джону написать письмо, может быть у него есть в более хорошем качестве (должны быть), с английским у меня плохо :(
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)