Дом Каменских на Казанской горе

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем MariaKogan, 14 сен 2011.

  1. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 19:40)
    А вот и засветились ! :)

    ЛЕНА!
    совесть, совесть, и гуманизьм!!!
     
  2. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Анюта @ 19 Февраля 2012, 20:44)
    Лена! Пытки запрещены международными конвенциями! Поделитесь же уже с нами.


    Цитата(MariaKogan @ 19 Февраля 2012, 20:59)
    ЛЕНА!
    совесть, совесть, и гуманизьм!!!

    :) :) :)
    Терпение, друзья мои, терпение. Тем более до , что до открытия архива больше года.
    Если серьезно, то чуть -чуть позже все раскажу.
     
  3. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 20:22)
    :) :) :)
    Терпение, друзья мои, терпение. Тем более до , что до открытия архива больше года.
    Если серьезно, то чуть -чуть позже все раскажу.


    Лена, ну вы понимаете - я вся внимание. Не усну, пока не узнаю )
     
  4. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Значит, такая история.
    В Смоленском архиве в фонде № 65 хранятся некоторые документы Смоленской городской управы.
    Сами документы, я конечно, не видела, у меня есть несколько печатных листков описи.
    Надо сказать, что дума, кроме всего прочего, давала разрешения на покупку земли, строительство новых домов, перестройку старых, устройство всяких сараев, флигелей и т.д., а так же рассматривала дела об оценке.

    Короче, нам повезло !

    Дело о разрешении произвести постройку
    [​IMG]
     
  5. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 21:29)
    Короче, нам повезло !

    Дело о разрешении произвести постройку
    [​IMG]


    Лена, это круто! Хей-хоп!
    значит, в архиве лежит прямо само по себе дело о покупке Каменским дома? И улица - Богословская Козинка (вот тут начинается цирк, гм). Каковы шансы, что в деле будет указано местоположение дома?
    И еще, я туплю и не могу понять, этот Щукин имеет какое-то отношение к дому Каменского, или это просто перечень документов фонда?
    И судя по дате - самое позднее это 1910? То есть дата переезда в Смоленск получается не 11, а раньше?

    спасибо, спасибо!
     
  6. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сразу, что бы не путаться в дальнейшем, улица Богословская Козинка в 1902 году была переименована ( по ходатайству
    домовладельцев) в Малую Богословскую.

    Щукин Иван Макарович с домиком в 2250 р присутствует в нашем списке 1901 года именно по этой улице. Почему его дело рядом с делом Каменского - неизвестно. Думаю, велика вероятность, что у него и купили дом Каменские . И получается не позднее 2010 . ( Кстати, 2250 - вполне тянет на два этажа)
    Далее, еще загадка, в описи есть планы и оценка Кубаровской М.А., но на улице Малой Энгельгардовской.
    Мария, напомните, она встречается в тексте, или только надпись на плане ?

    Что касается планов, я видела только один - Петропавловского храма - там были подписаны все соседи.
     
  7. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 22:11)
    Сразу, что бы не путаться в дальнейшем, улица Богословская Козинка в 1902 году была переименована ( по ходатайству
    домовладельцев) в Малую Богословскую.

    Щукин Иван Макарович с домиком в 2250 р присутствует в нашем списке 1901 года именно по этой улице. Почему его дело рядом с делом Каменского - неизвестно. Думаю, велика вероятность, что у него и купили дом Каменские . И получается не позднее 2010 . ( Кстати, 2250 - вполне тянет на два этажа)
    Далее, еще загадка, в описи есть планы и оценка Кубаровской М.А., но на улице Малой Энгельгардовской.
    Мария, напомните, она встречается в тексте, или только надпись на плане ?

    Что касается планов, я видела только один - Петропавловского храма - там были подписаны все соседи.


    Кубаровская выплыла только на начерченном бабушкиной племянницей плане дома.
    Малая Богословская - интересно, как там расположен дом, чтоб сад спускался террасами?
    богатая почва для домыслов и размышлений ))))
    значит, надо ждать архив!
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Надо опять смотреть карты и фотки.
    А не могли терассы подниматься наверх, а не опускаться ? Меня больше смущает выход на Богословскую.
    В принципе, соседство с Кубаровской можно объяснить, если оба дома стояли на углах своих улиц, т.е соседство не вдоль улицы, а поперек ? :)
    Где то в теме я выкладывала фото Казинки
     
  9. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 22:27)
    Надо опять смотреть карты и фотки.
    А не могли терассы подниматься наверх, а не опускаться ? Меня больше смущает выход на Богословскую.
    В принципе, соседство с Кубаровской можно объяснить, если оба дома стояли на углах своих улиц, т.е соседство не вдоль улицы, а поперек ? :)
    Где то в теме я выкладывала фото Козинки


    Лена, я пока наобум, нет возможности сверку провести, но - что-то было у нас о том, что с Богословской Козинкой много путаницы и этим названием что только не называлось, в том числе и весь кв.194, не только со стороны м.богословской, но и со стороны казанской горы. Не было у нас такого? Потому что в принципе если они напортачили с Козинкой в рамках переименований, то все укладывается и дом все там же - каз.гора на углу с м.энгельгардтовской, где и стоит соседкой кубаровская

    в принципе, могло быть что угодно, но поднимающиеся террасы уже полностью противоречат воспоминаниям, тем более что дом по всем бабушкиным описаниям должен стоять на горе, а не под горой )

    ох уж эта путаница с названиями улиц )))))))
     
  10. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Думаю, что в архиве все-таки правильные названия улиц , кстати улица Малая Энгельгардовская "молодая" - на карте 1898 года её вообще нет.
     
  11. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 22:51)
    Думаю, что в архиве все-таки правильные названия улиц , кстати улица Малая Энгельгардовская "молодая" - на карте 1898 года её вообще нет.

    ну там и ул.Казанская гора называется Немецкая )
    в общем, надо разбираться. займусь завтра с пристрастием )
     
  12. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ага, утро вечера мудренее. Я завтра тоже еще покумекаю :) Пока архив откроется - мы еще столько версий понапридумываем !
     
  13. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 22:58)
    Ага, утро вечера мудреней. Я завтра тоже еще покумекаю :) Пока архив откроется - мы еще столько версий понапридумываем !

    ойойой (((
    ну я надеюсь, может все-таки он не очень нескоро откроется
    а то я и так в ужасе от архивов - РГИА берет на обработку запроса ГОД, чтоб только договор подписать и счет выставить, в РГВИА сломалась бухгалтерия и они не могут мне документы вот уже три месяца как откопировать, один только Киевский историчный архив обещает за неделю все сделать, но наверняка опять что-нить выплывет
     
  14. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот так примерно выглядит план владения

    [​IMG]
     
  15. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 20 Февраля 2012, 11:16)
    Вот так примерно выглядит план владения

    [​IMG]

    то есть какие-то ориентиры расположения участка там даются... ну будем искать )
     
  16. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот еще запись - Дело об отдаче в аренду участка городской земли под постройку продовольственных складов военного ведомства на Казанской улице ( 1908-1910 г.)

    Наверное, и есть место работы Каменского.
     
  17. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 20 Февраля 2012, 11:21)
    Вот еще запись - Дело об отдаче в аренду участка городской земли под постройку продовольственных складов военного ведомства на Казанской улице ( 1908-1910 г.)

    Наверное, и есть место работы Каменского.


    возможно. правда, на 11 год он числится Смотрителем продовольственного магазина 1й категории №1
     
  18. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    59
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Магазин - это и есть склад. В данном контексте кончно.
     
  19. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Jerry30 @ 20 Февраля 2012, 12:54)
    Магазин - это и есть склад. В данном контексте кончно.

    да, тогда похоже, конечно, на место работы Каменского.
     
  20. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Так, чисто от безделья :)
    Вот это место Вас не вдохновляет ? :) Если представить, что нет дороги, то присутствуют сосоеди с двух сторон. И терраса прямо и влево от дома .

    [​IMG]

    Обратила внимание, что на плане указан асфальт перед домом, такое могло быть ?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)