Дом Каменских на Казанской горе

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем MariaKogan, 14 сен 2011.

  1. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да уж, не соскучишься ))))
    Тогда мне не понятно вот что - в воспоминаниях было о том ( если меня не подводит память) , что вселялись в дом
    осенью и он не успел просохнуть после ремонта. А до этого жили в какой-то квартире.
    Если в Смоленск прибыли в октябре 1911 г, то когда же приобрели дом, отделали и вселились - в 1912 что ли ?
    Как то логичнее ))) предположить, что все было сделано заранее - может о назначении предупреждали и давали время для подготовки к переезду ?
     
  2. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 06 Марта 2012, 21:29)
    Да уж, не соскучишься ))))
    Тогда мне не понятно вот что - в воспоминаниях было о том ( если меня не подводит память) , что вселялись в дом
    осенью и он не успел просохнуть после ремонта. А до этого жили в какой-то квартире.
    Если в Смоленск прибыли в октябре 1911 г, то когда же приобрели дом, отделали и успели вселиться - в 1912 что ли ?
    Как то логичнее ))) предположить, что все было сделано заранее - может о назначении предупреждали и давали время для подготовки к переезду ?

    может быть предупреждали... я совсем не знаю регламент, пытаюсь сейчас найти человека, который мог бы проконсультировать по жизни, быту и нормам русского офицерства, но мой проверенный контакт пропал (
     
  3. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 06 Марта 2012, 21:29)
    Да уж, не соскучишься ))))
    Тогда мне не понятно вот что - в воспоминаниях было о том ( если меня не подводит память) , что вселялись в дом
    осенью и он не успел просохнуть после ремонта. А до этого жили в какой-то квартире.
    Если в Смоленск прибыли в октябре 1911 г, то когда же приобрели дом, отделали и вселились - в 1912 что ли ?
    Как то логичнее ))) предположить, что все было сделано заранее - может о назначении предупреждали и давали время для подготовки к переезду ?

    там, кстати, еще цирк в том, что, похоже, в Омске с Каменским, его второй женой (моей пра-прабабкой) и дочерью Галиной, родившейся в 1906, живет и дочь от первого брака Мария. А вот потом ее выкрала первая жена В.О. Думаю, что это случилось не в Смоленске, а еще в Омске, иначе бабушка, мне кажется, вспомнила бы что-то о ней - старшей девочке к 1910 году должно было быть 12 лет. А вот как выкрадывание ребенка могло отразиться в документах, скажем, полиции, я даже не представляю.
    кстати, в послужном списке 1913 года за Каменским из имущества записан "деревянный дом в Омске". Я думаю, это было списано из прошлого какого-нить списка, 1910 ли 11 года. Предполагаю, что дом в Омске был продан и на эти деньги куплен дом в Смоленске в 1911 (10?) году
     
  4. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Мария, может сменить жанр воспоминаний на детектив )))))

    Все-таки, я за то, что в описях фигурирует наш, в смысле Ваш )))) Каменский. И не думаю, что может быть сразу по двум домам ошибки в датах ( тем более в разных томах).
     
  5. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 06 Марта 2012, 22:02)
    Мария, может сменить жанр воспоминаний на детектив )))))

    Все-таки, я за то, что в описях фигурирует наш, в смысле Ваш )))) Каменский. И не думаю, что может быть сразу по двум домам ошибки в датах ( тем более в разных томах).

    да там жесть ваще, ага

    я тоже за то, что фигурирует наш каменский, ага
    будем собирать пазл дальше )))))
     
  6. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Маша,мне всё больше и больше нравится Ваш предок...лихой был дядька...нескучный...!!! :)
     
  7. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Sash @ 06 Марта 2012, 22:04)
    Маша,мне всё больше и больше нравится Ваш предок...лихой был дядька...нескучный...!!! :)

    о да!
    я вас еще больше порадую, если скажу, что в 1918 году он отправил семью (жену с трремя дочерьми и нянькой) из Киева обратно в Смоленск (в воспоминаниях в краскахз описана дорога), а сам остался в Киеве завершать дела. И через месяц от его друга пришла телеграмма, что он помер от тифа, и это вся информация, которая есть о смерти В.О. Каменского.
    А с таким лихим прошлым этого персонажа я ничему не удивлюсь, гм

    впрочем, все это есть в воспоминаниях
     
  8. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 06 Марта 2012, 21:29)
    Да уж, не соскучишься ))))
    Тогда мне не понятно вот что - в воспоминаниях было о том ( если меня не подводит память) , что вселялись в дом
    осенью и он не успел просохнуть после ремонта. А до этого жили в какой-то квартире.
    Если в Смоленск прибыли в октябре 1911 г, то когда же приобрели дом, отделали и вселились - в 1912 что ли ?
    Как то логичнее ))) предположить, что все было сделано заранее - может о назначении предупреждали и давали время для подготовки к переезду ?

    Лена, ага, цитирую: "Это отчасти приписывали тому, что мы переехали в дом зимой после ремонта, когда стены были еще влажные."
    При этом говорится так: "По-видимому, мы переехали туда в 13 году, поскольку Ляля родилась там (это год ее рождения). "
    Ляля родилась 10 июня 1913.

    я сегодня говорила с Ольгой - племянницей моей прабабушки, которая тоже интересуется семейной историей и жила несколько лет в детстве в Смоленске (1934-1941). вкратце - мы идем вроде бы по правильному пути, но я все же вышлю ей карту и аэрофотосъемку 41 года, чтоб она смогла показать место. По описанию похоже на стык Энгельгардтовской и Каз.горы прямо напротив Бакунина.

    вопросы и проч.загадки:
    1. где в этом районе в 40 году была "большая библиотека в старинном здании"? такое можно найти? Ольга ходила туда "мимо нашего дома с мезонином", который там все еще стоял во всей красе в начале 1941. Сами они к этому моменту жили "на левой стороне Бакунина, если смотреть со стороны Лопатинского сада. Дом был двухэтажный деревянный, а напротив стоял большой несколькоэтажный кирпичный". Я про "большой кирпичный" грешу на дом 5.
    2. она описывает, как однажды шла мимо, и увидела возле "нашего" дома с мезонином толпу и скорую помощь. Оказалось что какой-то молодой человек залез на крышу дома загорать, наступил на обрезанный провод и его убило. Может быть, такое событие может быть отражено в газетах? это тот же 40-41 год.
    3. она говорит, что дом не выходил фасадом на улицу, а стоял задней стороной и немного в глубине. И она его с фасада так никогда толком и не видела, так что даже не может сейчас сказать, с какой стороны был мезонин (ну ей было 6 лет в 40 году, нельзя требовать невозможного). Предлагаю покрутить эту мысль в голове, а когда я буду с Ольгой еще разговаривать, авось что и выплывет.
    4. Казанскую церковь и крепостную стену она не помнит. Напоминаю, она 1934 года рождения, так что не удивительно - церковь снесли как раз в 34
    5. к описанию "из окон была видна панорама заднепровья" добавилось уточнение - не просто Заднепровья, а конкретно село Чернушка (Чернушки)
    6. да, еще где-то рядом был детский сад, куда она ходила - "новый детский сад открылся, с казанской горы вниз и слева" - 39-40 год
    7. ну и в дополнение (уже не про смоленск, но в качестве романтического отступления): история про В.О.Каменского, о котором пришла телеграмма, что "умер от тифа" - семейный миф, чтоб детям было что сказать. на деле все запутаннее

    такие дела... всех участниц с наступающим праздником ) а участников - с прошедшим!
     
  9. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ого, сколько информации для размышлений ! Седьмой пункт позабавил, но не удивил )))).

    С праздником !!! Удачи !!!
     
  10. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 07 Марта 2012, 20:31)
    Седьмой пункт позабавил, но не удивил )))).


    та же фигня )))) то есть мне с самого начала казалось, что что-то тут не так, слишком просто все и без подтверждений

    кстати, по п.2 - предполагаю, что это все же 40 год, потому что "загорал" молодой человек явно летом, а летом 41го Оля уже не была в Смоленске, да и не до загорания там стало
     
  11. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(MariaKogan @ 07 Марта 2012, 20:38)
    5. к описанию "из окон была видна панорама заднепровья" добавилось уточнение - не просто Заднепровья, а конкретно село Чернушка (Чернушки)


    Про Чернушки в Заднепровье не слыхала, только про эти
    [​IMG]

    Есть вот такая фотка Н.Соколова, обозначенная как " Вид на крепостную стену со стороны Чернушек"
    [​IMG]

    Практически как фото вид на Казинку ( фотка была раньше)
    Т.е наш дом вполне подходит - он как раз вверху.
     
  12. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 07 Марта 2012, 21:01)
    Про Чернушки в Заднепровье не слыхала, только про эти
    [​IMG]

    Есть вот такая фотка Н.Соколова, обозначенная как " Вид на крепостную стену со стороны Чернушек"
    [​IMG]

    Практически как фото вид на Казинку ( фотка была раньше)
    Т.е наш дом вполне подходит - он как раз вверху.


    ну, во всяком случае вид на эти Чернушки никак не может быть со Студенческой/Немецкой, гм )))

    да, подходит
     
  13. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Часть стены у немецкого кладбища. Вот интересно, улица Мало ( или Ново) Энгельгардовская была двухсторонняя, т. е дома были и четные и нечетные, или нет ? Вот этот видимый кусочек дома ведь на этой улице стоит, и вроде как в нужном месте.
    [​IMG]
     
  14. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 07 Марта 2012, 21:42)
    Часть стены у немецкого кладбища. Вот интересно, улица Мало ( или Ново) Энгельгардовская была двухсторонняя, т. е дома были и четные и нечетные, или нет ? Вот этот видимый кусочек дома ведь на этой улице стоит, и вроде как в нужном месте.
    [​IMG]

    да я давноооо на этот кусочек дома поглядываю. но мне он кажется просто двухэтажным, а не с мезонином. впрочем, по углу съемки и виду всяко кажется, что если это тот кусок стены, который я думаю (перед разрывом напротив казанской церкви), то это должен быть тот самый домик, что был рядом с домом Исаковского, ближе к лопатинскому саду.

    страшно лень сейчас крестики рисовать, ну Вы же и без крестиков понимаете, о чем я, я уверена )
     
  15. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Ну дык...про библиотеку и садик пока что-то трудно сказать...а про Чернушки и Заднепровье,при условии,что дом наш стоял на стыке и был расположен так,как на аэрофотосъемке...то одной стороной его окна смотрели на Заднепровье,а другой...аккурат на Чернушки... Не будем и забывать,что опираемся на воспоминания шестилетнего ребенка...у детей восприятие более запоминаемых,по каким-либо причинам (смешное,например) названий...тут же с осторожностью надо относиться и к детским определениям..."большая библиотека"...мне в шесть лет и Шейновка (Шеин бастион) Араратом казался... Ну а про фасад дома...я представляю,что могло случится с фасадом нашего дома к тридцатым годам после его первоначальной отделки при отсутствии настоящих хозяев и всех случившихся в его стенах подселений и переселений...да и из описаний Машиной прабабушки мы знаем,что дворовый фасад был гораздо интереснее уличного,что тоже могло внести путаницу в детскую голову,как и "стояние в глубине"...на фото мы видим палисаднички с деревьями у некоторых домов - вот вам и "глубина"... Ну и...про 7-й пункт!!!...ежели при моем вхождении в тему,мне рисовался в мыслях образ Каменского,как упорного служаки с налетом юнкерского романтизма...то сейчас...)))))))...на ум всё больше приходят усы поручика Ржевского...)))))))...Маша,Вы за собой ничего интересного не замечали...???...гены,знаете ли...)))))))...
    Ну и,конечно... С ПРАЗДНИКОМ ВАС,МИЛЫЕ МОИ ДАМЫ-ПОДЕЛЬНИЦЫ!!!!!!! По огромнейшему куску от пирога счастья вам!!!!!!!)))))))
     
  16. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(MariaKogan @ 07 Марта 2012, 23:00)
    страшно лень сейчас крестики рисовать, ну Вы же и без крестиков понимаете, о чем я, я уверена )

    Ага, уже и без крестиков все понятно ))
    Только теперь разобралась - если это стена напротив немецкого кладбища, то это дальше нашего места.

    Цитата(Sash @ 07 Марта 2012, 23:12)
    Маша,Вы за собой ничего интересного не замечали...???...гены,знаете ли...)))))))...
    Ну и,конечно... С ПРАЗДНИКОМ ВАС,МИЛЫЕ МОИ ДАМЫ-ПОДЕЛЬНИЦЫ!!!!!!! По огромнейшему куску от пирога счастья вам!!!!!!!)))))))

    Надо к Маше присмотреться ))))
    Спасибо за поздравления! А Шеинов бастион - это Сосновка имеется ввиду? Если так - то знаем-знаем - не одни санки были в своё время попорчены ))))
     
  17. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Sash @ 07 Марта 2012, 22:12)
    Ну дык...про библиотеку и садик пока что-то трудно сказать...а про Чернушки и Заднепровье,при условии,что дом наш стоял на стыке и был расположен так,как на аэрофотосъемке...то одной стороной его окна смотрели на Заднепровье,а другой...аккурат на Чернушки... Не будем и забывать,что опираемся на воспоминания шестилетнего ребенка...у детей восприятие более запоминаемых,по каким-либо причинам (смешное,например) названий...тут же с осторожностью надо относиться и к детским определениям..."большая библиотека"...мне в шесть лет и Шейновка (Шеин бастион) Араратом казался... Ну а про фасад дома...я представляю,что могло случится с фасадом нашего дома к тридцатым годам после его первоначальной отделки при отсутствии настоящих хозяев и всех случившихся в его стенах подселений и переселений...да и из описаний Машиной прабабушки мы знаем,что дворовый фасад был гораздо интереснее уличного,что тоже могло внести путаницу в детскую голову,как и "стояние в глубине"...на фото мы видим палисаднички с деревьями у некоторых домов - вот вам и "глубина"... Ну и...про 7-й пункт!!!...ежели при моем вхождении в тему,мне рисовался в мыслях образ Каменского,как упорного служаки с налетом юнкерского романтизма...то сейчас...)))))))...на ум всё больше приходят усы поручика Ржевского...)))))))...Маша,Вы за собой ничего интересного не замечали...???...гены,знаете ли...)))))))...
    Ну и,конечно... С ПРАЗДНИКОМ ВАС,МИЛЫЕ МОИ ДАМЫ-ПОДЕЛЬНИЦЫ!!!!!!! По огромнейшему куску от пирога счастья вам!!!!!!!)))))))


    кстати, про Чернушки и Заднепровье - это вы в точку!
    про фасад дома надо иметь в виду, что это был конец 30х годов, к этому моменту в доме вот уже полтора десятка лет было какое-то общежитие на несколько семей, и во что превратился дом трудно себе представить. Кроме того, Ольга говорит, что бабушка (Евг.Мак.Каменская, жена моего В.О. и мать моей прабабки) к дому особенно близко не подходила и ее не подводила - то ли воспоминания были болезненны, то ли не хотела связываться и рисковать как бывшая хозяйка дома.

    про 7й пункт отдельно. Sash, я даже не знаю, что сказать ) думала приберечь жесткую правду до момента победной встречи за бокалом чего-нибудь горячительного, но в общем - даааа, к примеру, у меня музыкальное образование, журналисткая работа, бизнес, трое детей, причем старшая уже выше меня ростом, мой первый муж застрелился, а нынешний драгоценный муж приехал за мной из Венесуэлы... даже не знаю, передались ли гены прапрадеда, хехехехе

    спасибо за поздравления )
     
  18. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ...ах да! еще я сладкоежка )
     
  19. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Sash @ 07 Марта 2012, 22:12)
    ..на ум всё больше приходят усы поручика Ржевского...)))))))

    кстати про усы:
    [​IMG]
    вот и он, вместе с усами
     
  20. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(eakSm @ 07 Марта 2012, 22:25)
    А Шеинов бастион - это Сосновка имеется ввиду? Если так - то знаем-знаем - не одни санки были в своё время попорчены ))))

    Да разумеется Сосновка!!!(чёй-та мне в голову Шейновка влезла...)...и название-то у нее от бывшего бульвара Сосновского,который вдоль стены проходил...и тоже мне...богачи)))))..."санки попорчены"...мы на картонках ездили...на голом можно сказать...заду...)))))))
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)