Дом Каменских на Казанской горе

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем MariaKogan, 14 сен 2011.

  1. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 07 Апреля 2012, 21:20)
    Мне кажется, что это где-то в районе моста.
    А про большой белый дом - это не может быть дом ниже Красина, 6 ( в сторону Пушкина)? Если идти мимо нашего предполагаемого дома вниз, то вроде бы все совпадает. Или я уже запуталась?

    Но вот, что работал Каменский на Казанской улице - точно. Очередное подтверждение в газете за 1919 год[​IMG]


    Лена, в смысле - не в первой линии домов, а как бы чуть в глубине? вот по описанию так не скажешь и по чертежу тоже, но, скажем, тетушка как раз упорно утверждает, что дом не выходил на саму улицу и стоял как бы в глубине. Теоретически он мог стоять как ниже Исаковского по склону в сторону ул.Пушкина, так и ниже Исаковского по ул.Красина в сторону набережной. Вообще по сути у нас зацепка относительно Исаковского только одна: Афанасьевы и Кубаровская в качестве соседей, если посчитать, что Афанасьевы - это и есть родственники Исаковского занимавшие сам дом Исаковского в 1911-1921 годах, и, соответственно, до Каменских должен быть с ним прямо по соседству.

    отличная вырезка про пожар! да, провиантские склады были прям там вдоль крепостной стены, хотя адреса как такового мне найти не удалось. Правда, нашла указание площади складов, т.е. "магазина", как тогда называлось: "Полезная площадь Смоленскаго запасного магазина 262 кв.саж", получается что-то около 500 квадратных метров. Правда, как выяснилось, прапрадеда оттуда с треском уволили в 1915 ))))) а вот куда он делся дальше я сейчас как раз и выясняю.

    ps Лена, поняла что вы писали про большой белый дом, а не про дом Каменских. О нем вообще ничего толком не могу сказать, потому что на карте их много, а договориться с тетушкой по телефону, какой именно она имеет в виду, мне не удалось никакими хитростями и дипломатическими уловками )
     
  2. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Напомню, у нас ведь ёще в записях архивных дел указаие на улицу Мало-Энгельгардовскую !
     
  3. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 07 Апреля 2012, 22:02)
    Напомню, у нас ведь ёще в записях архивных дел указаие на улицу Мало-Энгельгардовскую !


    да
    дадада
    только тем и спасаемся, а то ведь не понятно ни шиша, крыша едет не спеша!
     
  4. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(MariaKogan @ 07 Апреля 2012, 23:04)
    да
    дадада
    только тем и спасаемся, а то ведь не понятно ни шиша, крыша едет не спеша!

    Совсем съехать не успеет ))))) Всё обязательно распутается !
     
  5. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 07 Апреля 2012, 22:08)
    Совсем съехать не успеет ))))) Всё обязательно распутается !

    я надеюсь )))))))
    тем более что медленно, но верно мы все же ощутимо приближаемся к разгадке.
    жаль только, что совсем нет фотографий этого куска за 1910-1941 годы (
     
  6. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    кстати, мне тут попался еще один полковник Иванов, правда без инициалов. Он одну бумажку подписывал в Смоленском интендантском управлении в качестве "Помощник Окружнаго Интенданта Московскаго Военнаго округа Полковник Иванов 22 дек 11 года"
     
  7. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    дамы и господа, особенно eakSm, а что вы скажете вот об этом домике:
    [​IMG]
    адрес у него Красина, 10
    если взять за основу слова тетушки о том, что дом стоит торцом, а не фасадом, и в глубине, и что мимо него она ходила в библиотеку (представив, что библиотека была внизу на Дзержинского), то получается что лестница-то проходит прямо мимо этого дома?
    Лена, он к вам на фотографии не попал случайно?

    ps правда, на аэрофотосъемке 41го я его не вижу (
     
  8. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(eakSm @ 02 Апреля 2012, 21:02)
    Где-то примерно здесь располагался дом, который мы считаем искомым
    [​IMG]

    [​IMG]

    Маша, вот этот дом из белого кирпича - № 10. И пейзаж )) за ним. Довольно круто.
    Если дом стоял таким образом, то хоз.постройки и сад могли находиться только сбоку от дома ? Если за ним, то мешали
    бы соседские территории.
    У меня, к сожалению, было не много времени на экскурсию ( коллеги ждали), да и снегопад начинался. Так что, как потеплеет, надеюсь, проверим всё там вместе ! И ёще - люди живут на таких улочках, как правило, поколениями. Может воспоминаниями какими разживёмся ))).
     
  9. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 08 Апреля 2012, 13:39)
    Маша, вот этот дом из белого кирпича - № 10. И пейзаж )) за ним. Довольно круто.
    Если дом стоял таким образом, то хоз.постройки и сад могли находиться только сбоку от дома ? Если за ним, то мешали
    бы соседские территории.
    У меня, к сожалению, было не много времени на экскурсию ( коллеги ждали), да и снегопад начинался. Так что, как потеплеет, надеюсь, проверим всё там вместе ! И ёще - люди живут на таких улочках, как правило, поколениями. Может воспоминаниями какими разживёмся ))).

    спасибо, Лена
    да, надо будет отработать подход к местным ))) надеюсь они не сразу спускают собак на стучащихся в дверь подозрительных потомков аборигенов
     
  10. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Чёй то подозрительных ))))))
    Там, кстати, рядом охранная фирма и оружейный магазин. Но думаю, до их услуг дело не дойдет )))))
     
  11. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а вот теперь будет интересно
    *БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ВНИКНУТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИХОДИТЬ В УЖАС*

    возвращаемся в самое начало, к фотографии Прокудина-Горского "Вид на северо-западную часть Смоленска":
    [​IMG]

    в правом верхнем углу видите нагромождение домов? я сегодня в него вгляделась на фотографии в большом размере. И тут случилось озарение.
    смотрите внимательно:
    [​IMG]

    теперь смотрим на аэрофотосъемку 41 года:
    [​IMG]
    обратите внимание на крыши домов 4 и 5 - становится совершенно очевидно, что это именно те самые два дома, которые на фотографии благодаря сложному рельефу (проще говоря - резкому спуску дороги) кажутся стоящими на другой стороне улицы

    дом №7 - дом Исаковского, он же дом Афанасьевых. дом №6 - дом Каменских.
    [​IMG]

    плюс видно летнюю кухню и на фото и на чертеже (забыла отметить)

    dixi.
     
  12. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Думаю, Маша, Вас можно поздравить! Поддерживаю Ваши рассуждения.
    Получатся, что сейчас это место даже не застроено.

    Кстати, это дом виден и на более ранних фото.
     
  13. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 08 Апреля 2012, 20:40)
    Думаю, Маша, Вас можно поздравить! Поддерживаю Ваши рассуждения.
    Получатся, что сейчас это место даже не застроено.


    спасибо, Лена!
    я в шоке до сих пор )
    самый цирк был бы теперь купить этот кусок земли
     
  14. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 08 Апреля 2012, 20:40)
    Думаю, Маша, Вас можно поздравить! Поддерживаю Ваши рассуждения.
    Получатся, что сейчас это место даже не застроено.

    Кстати, это дом виден и на более ранних фото.

    Лена, удивительно, что он виден и на более позднем фото - строительство стадиона Спартак, 50-е годы:
    [​IMG]
    я думала, может в него бомба попала, что его одного смело среди остальных, ан нет, стоит еще в 50-е. куда и зачем потом делся?
     
  15. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Как бы " странный " дом № 8 не оказался Вашей летней кухней )).
     
  16. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    627
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Маша, поздравляю! Надо же, как все оказалось просто и сложно одновременно. Теперь мы знаем дом. Будем устанавливать дальнейшую его судьбу?
     
  17. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Ха..! А,ведь...таки дааа...!!! И вид...хоть на Чернушки...хоть на Заднепровье...и Исаковский под боком...но это мы все предполагали... А вот ход с горки...дааа...у Вас прекрасное пространственное вИдение,Машенька...!!! И ,ведь,все на виду было...придорожные деревья ведь никто с попы дома не сажает...а там они сидят,как миленькие...улица там проходит...!!! Срочно прыгайте в ванну,Машенька...и кричите : "Эврика!"...)))))))
     
  18. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Анюта @ 08 Апреля 2012, 20:55)
    Маша, поздравляю! Надо же, как все оказалось просто и сложно одновременно. Теперь мы знаем дом. Будем устанавливать дальнейшую его судьбу?

    Анют, я уже глубоко задумалась, какого черта все дома рядом стоят, а нашего единственного нет! придется выяснять, куда дели ))))) главное, теперь с адресом все понятно, бггг ) можно искать в гос.инстанциях, наверное
     
  19. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Sash @ 08 Апреля 2012, 20:56)
    Ха..! А,ведь...таки дааа...!!! И вид...хоть на Чернушки...хоть на Заднепровье...и Исаковский под боком...но это мы все предполагали... А вот ход с горки...дааа...у Вас прекрасное пространственное вИдение,Машенька...!!! И ,ведь,все на виду было...придорожные деревья ведь никто с попы дома не сажает...а там они сидят,как миленькие...улица там проходит...!!! Срочно прыгайте в ванну,Машенька...и кричите : "Эврика!"...)))))))

    Саша, ну скажите круто! меня до сих пор колотит )))
    а главное - я ж вчера буквально наконец закончила черновик текста о наших тут поисках, и думаю: ну теперь-то что с ним делать, итога-то ведь нету... будем архивов ждать

    архивы, конечно, нам пригодятся тоже, но тут уже даже у меня нет сомнений: вот он, тот самый дом. И поскольку дата съемки Прокудиным-Горским этой фотографии то ли 1911 то ли 1912 год (по разным источникам), то может там еще в это время и Каменских-то не было ))) только присматривали, или может ремонтировали
     
  20. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Еще как КРУТО!!! Тут даже слов нет!!! Тригонометрическую задачу Вы решили простейшим арифметическим действием...в этом-то вся красота мысли...это,действительно круто!!! Но я не удивляюсь...у Вас мышление не математика,а музыканта...импровиз попёр!!!...нетривиальная логика...алогичность оказалась сильнее формальной логики...это КРУТО!!! Поздравляю,Машенька!!!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)