Дом Каменских на Казанской горе

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем MariaKogan, 14 сен 2011.

  1. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Темы мрачные Вас заинтересовали,Машенька...)))))))
     
  2. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(MariaKogan @ 12 Апреля 2012, 17:05)
    дамы и господа, а просветите меня, пожалуйста, насчет гауптвахты!
    1. как все-таки выглядела городская гауптвахта, что была у крепостной стены где-то там, около Лопатинского сада?


    Двухэтажное каменное здание, вокруг деревянные надворные постройки - конюшни, сараи и т.д.
     
  3. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(eakSm @ 12 Апреля 2012, 21:45)
    Двухэтажное каменное здание, вокруг деревянные надворные постройки - конюшни, сараи и т.д.

    Лена, а на карте 13-15 года она есть?

    Саша, вот объясните мне, как мужчина, а следовательно - более сведующий в военных делах: в чем разница между заключением в крепости и сроком на гауптвахте?
     
  4. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Заключение в крепости,на сколько я знаю,применялось за нарушение административного закона: преступления,не связанные с "позором",дуэли,например...а гауптвахта - за дисциплинарные проступки...ну,скажем,пьянка или самоволка... Не знаю,заключались ли на гауптвахту офицеры...в советское время - да,без принудительных работ...срочники пахали...))))))) Я лично посещал это заведение систематически,но с хитростью - долго не сидел,т.к. на моем рабочем месте в части замены не было...посему обнаглел совершенно и на работы на "губе" не ходил,т.к. сидел в одиночке (из них на работу не выводили,но добавляли для поправки ума 7 суток)...все равно максимум через три дня за мной приезжали и забирали...только зря бензин на дорогу Лефортово - Реутов тратили..)))))))...зато у меня в камере была подруга...крыса...я ее подкармливал...и мы друг друга понимали и очень уважали...)))))))
     
  5. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Sash @ 12 Апреля 2012, 22:24)
    Заключение в крепости,на сколько я знаю,применялось за нарушение административного закона: преступления,не связанные с "позором",дуэли,например...а гауптвахта - за дисциплинарные проступки...ну,скажем,пьянка или самоволка... Не знаю,заключались ли на гауптвахту офицеры...в советское время - да,без принудительных работ...срочники пахали...))))))) Я лично посещал это заведение систематически,но с хитростью - долго не сидел,т.к. на моем рабочем месте в части замены не было...посему обнаглел совершенно и на работы на "губе" не ходил,т.к. сидел в одиночке (из них на работу не выводили,но добавляли для поправки ума 7 суток)...все равно максимум через три дня за мной приезжали и забирали...только зря бензин на дорогу Лефортово - Реутов тратили..)))))))...зато у меня в камере была подруга...крыса...я ее подкармливал...и мы друг друга понимали и очень уважали...)))))))

    В Своде Военных Постановлений 1869 г, в уложении о наказаниях, есть статьи, подразумевающие "1 год и 4 месяца заключнния в крепости или три месяца гауптвахты", это я про офицеров говорю. Мне не понятно, разве это равноценные наказания?
     
  6. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Вот здесь затрудняюсь ответить...в такой трактовке варианта два...
    1) равноценность двух видов наказаний...следовательно условия гауптвахты (режим) были намного жестче,чем в крепости...
    2)неравноценность (вилка)...указаны санкции...минимум(гауптвахта) и потолок (1ги 4 месяца тюрьмы)...это пределы санкции...
    Я лично полностью склоняюсь ко второму варианту...
     
  7. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Sash @ 12 Апреля 2012, 22:39)
    Вот здесь затрудняюсь ответить...в такой трактовке варианта два...
    1) равноценность двух видов наказаний...следовательно условия гауптвахты (режим) были намного жестче,чем в крепости...
    2)неравноценность (вилка)...указаны санкции...минимум(гауптвахта) и потолок (1ги 4 месяца тюрьмы)...это пределы санкции...
    Я лично полностью склоняюсь ко второму варианту...

    В таком случае, замена года и четврех мес. в крепости на три месяца гауптвахты будет невиданной амнистией, хм... Попалось сегодня дело одно в архиве, не могу уловить логику - суд дает максимум, а затем постфактум чьим-то там указом наказание заменяется с максимум на минимум, да еще с таким разбросом
     
  8. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Ну это обычная вековая практика..."и милость к павшим призывал..."...широкий жест власть имущего... В моем случае это было 3е суток вместо 17 или даже 22х бесцельного хождения по диагонали камеры 16 часов в сутки...)))
     
  9. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Sash @ 12 Апреля 2012, 23:10)
    Ну это обычная вековая практика..."и милость к павшим призывал..."...широкий жест власть имущего... В моем случае это было 3е суток вместо 17 или даже 22х бесцельного хождения по диагонали камеры 16 часов в сутки...)))

    понятно )
    я вот гуглю на предмет, чем заключение на "губе" отличается от заключения в крепости, и пока себе представления не составила. а сюжет смешной из этой истории получается. придеццо книжки почитать )))

    вообще (тут уже полный оффтопик) в этих архивах куда не ткни - сплошь сюжеты. а какие там захватывающие детективы про нижних чинов! ))
     
  10. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Машенька,там еще разница,по-моему,состояла и в том,что в крепость можно было попасть только через суд,а на "губу" - как через суд (мягкое наказание),так и по решению вышестоящего начальника...так в советское время срочнослужащему объявляли комроты - 3 суток,комбат - 5 суток,комполка - 10 суток,комдив - 15 суток...а особо одаренным индивидам (я - сама скромность!) дополнительно начальник "губы" имел право объявить еще до 7 суток...суда на это не требовалось...)))))))
     
  11. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    60
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    до 1904 года на гауптвахту сажали только офицеров, и само по себе лишение свободы для дворян считалось сильным наказанием. В крепость - это, кажется, отправка в гарнизонную службу, хотя могу и ошибаться, в разные временные периоды - разное значение.
     
  12. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Была сегодня в архиве, положу сюда немного инфы о Смоленских продовольственных магазинах на 1915 год:
    "Вследствие телеграмм Интенданта армий Юго-западного фронта от 7 и 11 сего мая за №№25710 и 26501, следующие интендантские учреждения и заведения, находящиеся в районе Минского военного округа и состоящие в моем ведении считаются окончательно перешедшими в ведение Северо-Западного фронта с 7 го сего мая:
    1. Управление Заведывающего Интендантскими Учреждениями и заведениями в городе Смоленске
    2. Смоленский продовольственный запасной магазин
    3. Смоленский базисный №1 продовольственный магазин
    4. Смоленский базисный №2 фуражный продовольственный магазин
    5. Смоленский холодильный склад
    6. Смоленский продовольственный пункт

    7. Минский продовольственный запасной магазин
    8. Минские военно-паровые хлебопекарня и мукомольни
    9. Барановичское Интендантское продовльственное заведение с Барановичским продовольственным запасным магазином и Барановичская усиленноя хлебопекарня
    10. Могилевский продовольственный запасной магазин
    11. Слонимский продовольстенный запасной магазин
    Все назвынные учреждения и заведения передаются в ведение Северо-Западного фронта со всем личным составом, инвентарем и запасами, за исключением масла Смоленского холодильного склада".

    При этом из другого документа:
    "Смоленские №1 и №2 продовольственные магазины и холодильный склад удалены от города на 9 верст и не имеют перевозочных средств, почему разрешаю каждому из этих учреждений завести по одной артельной лошади, на приобретение которых отпустить нужные суммы"

    ну то есть наш Смоленский запасной №1 продовольственный магазин, где был Смотрителем В.О.Каменский, остается единственным в черте города, ему и принадлежали провиантские склады у крепостной стены на Казанской горе
     
  13. Sash
    Offline

    Sash Поручикъ

    Регистрация:
    20 фев 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Цитата(MariaKogan @ 19 Апреля 2012, 21:55)
    ну то есть наш Смоленский запасной №1 продовольственный магазин, где был Смотрителем В.О.Каменский...

    Первые полгода в армии я думал...ну почему я звукооператор,а не хлеборез...???...вот бы булки с маслом отъелся...)))))))
     
  14. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    всем привет!
    напомните мне, пожалуйста, а в каком архиве искать метрики крещеных в Казанской церкви? интересует 12-17 годы. а то у меня тут "съехала" дата рождения Елены "Ляля" Каменской.
     
  15. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(MariaKogan @ 19 Марта 2012, 16:52)
    - мелькает ли у нас где-то этот "каменный дом Пруссъ-Жуковской" или "каменный дом Дубовской" на Б.Казанской горе (снова новое собирательное название улицы, эхехехех)?-


    В списке должников за 1911 год попалась эта самая Прусс-Жуковская На начало года у неё задолженность 4-15 и налог за 1911 год 50-00
    [​IMG]

    А однофамильцы, оказывается, были - и совсем рядом
    [​IMG]

    PS Про архивы, Маша, информацией не владею.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)