Дом Каменских на Казанской горе

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем MariaKogan, 14 сен 2011.

  1. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(MariaKogan @ 04 Октября 2011, 23:39)
    e2e43, нет-нет, это два разных дома. У меня есть фотографии обоих, к сожалению еще не слиты на комп. Красина, как я понимаю, была ул.Казанская гора, а Б.Краснофлотская - Богословская.

    Может, я что то путаю??? Но, меня сбила с толку ветеринарная поликлиника???
     
  2. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    e2e43, да, я погуглила, в обоих домах есть разные филиалы одной и той же организации: "Смоленская станция по борьбе с болезнями животных" Только на Красина, 6 - областная, а на Краснофлотской, 13 - городская. Но это два разных дома, совершенно точно ))
     
  3. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Пока, примерно так по орентирам,у меня получилось? :) Посмотреть бы сделанные вами фотки дома помещицы?
    [​IMG]

    Хотелось бы так же спросить вас Мария, а зачем вам такая точность? Вы же были в Смоленске и сами видели что домов довоенных там нет, а где стоял дом вашей бабушки, это и так понятно, рядом с современной улицой Бакунина. Там стоят сейчас, три двухэтажных дома?
     
  4. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    e2e43, У меня почему-то с компа СБ сегодня не открывается, пишу с телефона, картинки погляжу позже. Точность? Пока у меня нет никаких подтверждений, как и опровержений, что дом стоял именно там. Если б я нашла информацию, что - да, точно, на месте одного из этих домов, или хотя бы именно в этом куске - этого возможно было бы достаточно. Пока же это домыслы и интуиция без документального подтверждения. Зачем мне это знать? Чтоб разобраться, где это было, это моя семейная история, и раз уж я в это влезла - копаю, пока не докопаюсь до плдтвержденных фактов. А в идеале хотелось бы и дореволюционный адрес дома, и его дореволюционное фото.
     
  5. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    MariaKogan, Не совсем понятно, на какой момент нарисован эскиз дома вашей бабушки,по всей видимости до 1917года. После революции могло многое измениться,появиться новые постройки а какие то исчезнуть,поэтому аэрофотосьемка 1941 года не совсем точно передает естественно то ,что там было. Все таки прошло двадцать пять лет.
     
  6. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    e2e43, эскиз по дореволюционным реалиям, там даже стоит дата что "1910-1917". Аэрофотосъемка 41г., увы, ничем не помогает, кроме инфо о том, что там было значительно больше построек на момент начала войны, чем сейчас.

    e2e43, посмотрела карту. Да, дом 13 по краснофлотской действительно похож на помещичий или отстроенный на базе развалин помещичьего. разберу фотографии, выложу. в общем, пока что получается, что мог быть любой из домов наверху на бакунина. А с учетом, что это съемка 41г., так и вовсе ничего не определишь, неизвестно, сохранился ли дом к тому моменту или был снесен/разрушен. Вот я и ищу какие-нибудь подтверждения его местонахождения и дальнейшей (после нач.30х) судьбы.
     
  7. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    60
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Смотрел наши списки домовладельцев, что мы цифровали:
    улица Казинка
    №297 Владимир и Мария Афанасьевы
    [​IMG]
    странно, но у меня нет этой оцифрованной части, хотя, вроде все записывал.
    может. конечно, совпадение, но.. как вариант - тем более это самое начало улицы. Я так понял, что Казинка - это в дальнейшем часть Казанской горы.

    Начал копать - вопросов больше. чем ответов. По плану 1898 года - Казанская гора называлась Немецкой горой, а Казинка - это получается ул.Мало Богословская или Богословская Казинка
    Но, если смотреть план, который тут в теме был - 194 квартал являлся частью как Казанской горы, так и Казинки.
    Т.е. я опять, как бы возвращаюсь к дому Исаковского :)
     
  8. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Jerry30, ух ты! спасибо )
    а это какого года книга?
    Казанская гора - это нынешняя Красина, а начало улицы - это верх?
    конечно, Афанасьевы - куда более распространенная фамилия, чем Кубаровская, но все равно надо иметь в виду.
     
  9. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Jerry30, вы мне напомнили про списки и я полезла искать. Как интересно, в списках за 15 год на пароль "Кубаровск" откликается такое: "Большая Энгельгардтовская ул., д. Кубаровской (Действительный Статский Советник Александръ Евгеньевичъ Кубаровский)"
    энгельгардтовская - это ж получается верх казанской горы, и в общем-то попадает под наш второй, запасной вариант, на повороте почти напротив кладбища.
    это конечно рушит мою красивую концепцию про заросший склон от бакунина к богословской, но возвращает нас к версии, что дом мог быть и на ул.Казанская гора, а сад выходил вовсе на Малую Богословскую, похожий по расположения дом есть на фото Проскудина-Горского, правда у него мезонин левосторонний, а на плане нарисован правосторонний.

    как бы проверить, ну как?..
     
  10. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Jerry30, если я правильно понимаю, то Большая Энгельгардтовская, где по версии 15 года стоит дом Кубаровской, и Козинка, где стоит дом Афанасьевых, это одна и та же улица. Мог ли между ними двумя стоять дом Каменских?
     
  11. Jerry30
    Offline

    Jerry30 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    594
    Спасибо:
    60
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Нет, большая Энгельгардовская - это не там - с Казанской горой соединяется просто Энгельгардовская, списки эти 1901 года. Вопрос, когда Немецкую гору переименовали в Казанскую - есть предположение, что в 1914 году в патриотических чувствах.
     
  12. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Jerry30, да, нашла Большую Энгельгардовскую в Солдатской слободе, она нам никак не подходит, так что дом этой Кубаровской из условий вычеркиваем! Но должна была быть и на Казанской горе где-то своя Кубаровская. И свои Афанасьевы.
    и, что главное, Каменские! что ж они нигде не засветились, ироды!..
     
  13. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(MariaKogan @ 05 Октября 2011, 23:51)
    конечно, Афанасьевы - куда более распространенная фамилия, чем Кубаровская, но все равно надо иметь в виду.


    Я тоже так думала. :) А в списке 1901 года всего двое Афанасьевых!
    Кроме названных выше - есть еще с домиком в 100 руб.

    Где-то в воспоминаниях есть описание, как Ваша бабушка добиралась до дома с занятий. Если не ошибаюсь, ходили они через Лопатинский сад ? ( По крайней мере сейчас попасть из центра ближе так ) Упоминается Казанский переулок - нет ли здесь зацепки?
     
  14. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А Казинка это не нынешняя улица Урицкого?
     
  15. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    116
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Анюта @ 06 Октября 2011, 13:47)
    А Казинка это не нынешняя улица Урицкого?


    Было две Казинки. Одна из них - Богословская - в районе Казанской горы.
    Вторая, Костельная - совершенно верно - улица Урицкого.
     
  16. Странник
    Offline

    Странник Полковникъ

    Регистрация:
    8 мар 2010
    Сообщения:
    139
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Где-то рядом!
  17. MariaKogan
    Offline

    MariaKogan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2011
    Сообщения:
    319
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Странник, да, я слышала об этом....
     
  18. Анюта
    Offline

    Анюта Штабс-ротмистр Команда форума

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    629
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Странник, поделитесь картой, пожалуйста.
     
  19. Странник
    Offline

    Странник Полковникъ

    Регистрация:
    8 мар 2010
    Сообщения:
    139
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Где-то рядом!
    Цитата(Анюта @ 06 Октября 2011, 19:01)
    Странник, поделитесь картой, пожалуйста.


    у меня только кусочек, который находится в этой же теме (2 страница)
     
  20. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Jerry30 @ 05 Октября 2011, 23:07)
    Н Вопрос, когда Немецкую гору переименовали в Казанскую - есть предположение, что в 1914 году в патриотических чувствах.

    Скорее всего вы правы, потому как на плане 1898 у этой улицы еще старое название.
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)