Дом Моргорина на Духовской улице

Тема в разделе "г. Смоленск и Смоленский уезд", создана пользователем Наташа СМ, 27 авг 2019.

  1. Offline

    Наташа СМ Полковникъ

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    130
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Доброго дня всем.
    Ищу дом (место, где был дом) моего прадеда. Из документов узнала, что он жил на улице Духовской в доме Моргорина. Интернет подсказал, что Духовская улица - сейчас район Рачевки, а вот с домом никак не могу сдвинуться с места. Фамилию "Моргорин" поисковик меняет на "маргарин" и тупо выдает фирмы, занимающиеся маргарином (тут должен быть смайлик, бьющийся головой об стену).
    Может кто-то сталкивался с этой фамилией в Смоленске, напишите пожалуйста.
     
    WA066 нравится это.
  2. Offline

    WA066 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    72
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Наташа СМ, Добрый день.
    А Вы точно передаёте,что написано в первоисточнике!?
    Посмотрите внимательнее как автор документа прописывает букву А в слове Крас.армия....так,что маргарин не маргарин,а вторая буква в фамилии скорее А,чем О.
    Да и буква Р как то подозрительно выглядит.... Может Л?
    Тогда Марголина?
    А вот в смоленской топонимике эта фамилия уже встречается. Марголинские ключи в Рачевском овраге. Может быть был и дом.... Попробуйте почитатать БН Перлина "Смоленск и его улицы" может там отыщется,что то интересное для Вас?

    https://ru.calameo.com/read/001850974f4687c885cea
    Сообщения объединены, 27 авг 2019, время первого редактирования 27 авг 2019
    Архаичная тенденция в смоленской урбаноними представлена наличием первопоселенче-
    ских наименований. Так как в материалах переписи фиксировались главы домохозяйств, тут мы
    можем сделать вывод о том, чт подобную семантику имеют Волков, Кривопузков, Моренко и
    Тыртов переулк (среди домовладельцев фигурирую Волков, Кривопузков, Моренков, Тыртов).
    Относительно первого названия есть некоторые сомнения ввиду частотност фамилии Волков и
    наличия рядом улиц Волк. Оставшиеся тр оним представляют собой классический случай
    первопоселенческого наименования. Кроме того, мы позволим с известной долей осторожности
    утверждать, что к данному типу названий относятся ещ 8 онимов (Марголин, Вылупов, Медве-
    дев, Кислов, Валеватов, Редькин, Шведов, Леднёв переулки).
    Сообщения объединены, 27 авг 2019
    https://docplayer.ru/36399551-Smole...aterialam-odnodnevnoy-perepisi-1881-goda.html
    Сообщения объединены, 27 авг 2019
    Приношу извинения,текст скопировался не корректно ,но основная мысль понятна.
     
    Последнее редактирование: 27 авг 2019
    Славентий, Наташа СМ и Анна Гл нравится это.
  3. Offline

    Агния Бартош Новобранец

    Регистрация:
    22 авг 2019
    Сообщения:
    3
    Спасибо SB:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    а прадеда как звали?
     
    Наташа СМ нравится это.
  4. Offline

    Наташа СМ Полковникъ

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    130
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    WA066, спасибо большое за участие в моём вопросе!
    Немного не поняла, о каком документе Вы говорите (про Красную армию)?
    Прилагаю фото документа, возможно действительно я прочитала неверно, но на "Марголина" не очень похоже, как мне кажется. Хотя могли на слух записать неверно, и тогда действительно Марголин мог стать Моргориным! Об этом я не подумала.
    В пользу этого еще может говорить то, что место рождения искажено до невозможности: вместо Холмской губернии - Хомская, вместо села Кривосниты - вообще нечто невообразимое Ohh
    Сообщения объединены, 1 сен 2019, время первого редактирования 1 сен 2019
    прадеда звали Ковалин Михаил Фёдорович, по этому адресу также проживала его мать Анна Ивановна Ковалина

    лист 174+++.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 4 сен 2019
    WA066 нравится это.
  5. Offline

    WA066 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    72
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Наташа СМ, Добрый день!Именно об этом документе я и говорил,Вы его уже выкладывали на каком то ресурсе,я натолкнулся на него в сети,пока искал информацию по Вашему вопросу.Да,автор этого документа мягко говоря дремучий троечник)))))))
     
    Наташа СМ нравится это.
  6. Offline

    Наташа СМ Полковникъ

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    130
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    WA066, поняла )
    Главное, что мы об одном и том же говорим) И пока Ваша версия про Марголина единственная, которая кажется мне возможной, буду отрабатывать её. Ещё раз благодарю!
     
    WA066 нравится это.
  7. Offline

    WA066 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    72
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Читаем у Б.Н. Перлина : Шестнадцать улиц назывались именами землепользователей или владельцев домов: Быртова, , Марго-лина. До наших дней дошло название родников — Марголинские ключи. Четырнадцать улиц были названы по расположенным на них учреждениям: Лазаретная, Почтамтская, Кадетская, Тюремная и др.

    https://sites.google.com/site/smolensk1150/nashi-proekty/smolensk-i-ego-ulicy/toponimika-smolenska
    Сообщения объединены, 2 сен 2019, время первого редактирования 2 сен 2019
    По крайней мере,фамилия Моргорин не встречается нигде...
     
    Последние данные обновления репутации:
    Наташа СМ: 1 пункт (Спасибо большое за помощь!!! Без Вашей подсказки ничего бы я не нашла) 2 сен 2019
    Анна Гл, Наташа СМ и STEH нравится это.
  8. Offline

    Наташа СМ Полковникъ

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    130
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    WA066, что я хочу сказать - Вы гений сыска!!!
    Смотрите, что нашла благодаря Вашей наводке: самый первый дом на Духовской улице - дом Марголина! Тут уже и сомнений быть не может!!!
    Теперь очень интересно сопоставить, где был этот дом, ведь нумерация в то время была очень условная, как везде пишут.
    Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 2 сен 2019
    Что интересно, фамилия Маргорин/а всё же встречается, в Солдатской слободе )

    дом Марголина Духовская улица.jpg upload_2019-9-3_0-0-32.png
     
    Последнее редактирование модератором: 4 сен 2019
    WA066 и Анна Гл нравится это.
  9. Offline

    WA066 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    72
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Наташа СМ, Отлично! Но всё ж и Маргорину(а) тоже нужно проработать до конца ))))
    Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 3 сен 2019
    Наташа СМ, если домик Марголина при спасательной станции,надо тогда искать её месторасположение.
    На карте Смоленска 1913-1915 гг попался интересный переулок примыкающий к Духовской улице.....
    На фрагменте обведён зелёным..... Да уж....вопросов становится всё больше)))))
    IMG_20190903_122540.png
     
    Наташа СМ нравится это.
  10. Offline

    Наташа СМ Полковникъ

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    130
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    WA066, действительно, всё интереснее и интереснее!
    У меня тоже есть находка, которая идёт вразрез ) Выделила красным на фото.

    Очень хотелось бы мне знать, как теперь быть со всеми этими находками...)
    Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 3 сен 2019
    Почему-то не прикрепилось фото, попробую ещё раз

    IMG_20190903_145138.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 4 сен 2019
    WA066 нравится это.
  11. Offline

    WA066 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    72
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Наташа СМ, мдя....уж...
    Толи мы имеем дело с какими то опечатками,толи....
    Ключи то везде значатся как Марголинские.....
    Скорее всего речь идёт об одном и том же,но почему разное написание,хотя в топонимике смоленщины,такое встречается сплошь и рядом.
     
    Наташа СМ нравится это.
  12. Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    4.614
    Спасибо SB:
    9.565
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Интересно, дом Моргорина это конкретно апартаменты данного господина, в которые заселился простой люд после национализации или группа домов, которые ему принадлежали ?
     
    Наташа СМ нравится это.
  13. Offline

    WA066 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    72
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Наташа СМ, и так,что мы имеем:
    1.Ваш первоисточник в котором указано Смоленск,ул.Духовская,д.Моргорина(Маргорина,Марголина) можно прочесть по разному
    2. Упоминание Марголина как домовладельца
    3.Упоминание Марголинского домика при спасательной станции на ул.Духовской.
    4. На картах переулок Маргор.примыкающий к ул.Духовской и Маргоринские ключи
    5.Дошедший до наших дней гидроним Марголинские ключи.
    В общем истина где- то рядом)))
    И все же мне кажется,что речь идёт об одном человеке,по крайней мере мне с таким уже приходилось сталкиваться неоднократно....В Новодугинском районе есть урочище Побухово,в разных источниках встречается и как Побух и Побух Высоковский.В Холм-Жирковском районе жд.ст. Никитинка и она же Никитина,там же исчезнувшее село Федотцево и оно же Федотково.
    в Вяземском, Новодугинском и Сычёвском районах река Касня,в других источниках Качня....и тд и тп...и несть числа этим примерам.....
     
    Последнее редактирование: 3 сен 2019
    Наташа СМ нравится это.
  14. Offline

    Наташа СМ Полковникъ

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    130
    Спасибо SB:
    98
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    WA066, мне тоже кажется, что речь во всех случаях идёт об одном человеке/фамилии.
    Я попробую найти более поздний список домовладельцев. Приведенный выше - за 1881г, прадед с матерью перебрался в Смоленск после 1917г. Возможно, более поздний список (если такой найдётся), даст нам какие-то подсказки. А может запутает ещё сильнее)))
    Сообщения объединены, 3 сен 2019, время первого редактирования 3 сен 2019
    Мне тоже интересно. Судя по тому, что в списке домовладельцев мне попался только один дом Марголина - думаю, это именно тот дом, в котором раньше жил тот самый Марголин/Маргорин/Моргорин. Но это только предположение)
     
    STEH и WA066 нравится это.
  15. Offline

    WA066 Поручикъ

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    72
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    история
    Наташа СМ, И в любом случае поиск всегда интересен! )))
     
    Наташа СМ нравится это.

Поделиться этой страницей