Древние тракты

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем Колобок, 11 янв 2013.

  1. Колобок
    Offline

    Колобок старшина 1 статьи КЧФ

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    134
    Спасибо:
    186
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Вязьма
    Интересы:
    главное, чтобы в лесу
    Вопрос к знатокам истории Вяземского района. Меня интересует местонахождение Бельского тракта. По моему мнению, он ответвлялся от Духовщинского тракта, не доходя до д. Красиково у постоялого двора и шел через деревни Ямное, Лопаткино, Искрино на Старое село. Просьба, если я ошибаюсь, поправьте. Так же интересует с какого времени начал существовать Белевский и Духовщинский тракт. Судя по картам, они появились только в 19 веке, но находки говорят о том, что вероятно эти дороги уже были в 16 веке. В урочище Рожново, рядом с Духовщинским трактом в 2010 году были выбраны две распашки с чешуей. По разным сведениям от 12000 до 20000 шт. Заранее спасибо. Колобок.
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Все знатоки уже давно на трактах. Тут никого не осталось. :D
    По Бельскому Вы ошибаетесь. Не шел он через Старое Село, а также через указанные Вами деревни.
    Карты ведь есть. Изучайте. Все такие.
    Вопрос о трактах носит, скажем так, "интимный характер", посему ответов не ждите. :)
     
  3. Колобок
    Offline

    Колобок старшина 1 статьи КЧФ

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    134
    Спасибо:
    186
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Вязьма
    Интересы:
    главное, чтобы в лесу
    Кузьмич, спасибо за ответ на интимный вопрос. Свои выводы по Бельскому тракту я сделал на основании записок Клетновой Е.Н. Там она указывает, что он проходил рядом с д. Ямное. Якобы рядом было захоронение французов, соответственно был бой. Я расспрашивал местных. Они подтверждают, что такое захоронение было, но показывают на разные места. Одним словом толком не знают. Может быть Вы в курсе. Со своей стороны с удовольствием поделюсь интересующей Вас информацией по тому району, конечно, что знаю. Спасибо, Колобок.
     
  4. YURRO
    Offline

    YURRO ландшафтный дизайнер

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зыколино, Смоленская обл.
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    филателия
    Мне на Бельском тракте местные тоже показывали захоронение французов, потом оказалось, что могильник древний, хорошо, что карту АКР удосужился глянуть. А то уже лопату заточил. (в Смоленском р-не)
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Все же есть на картах. Зачем мудрить?
    См. личку.
     
  6. kress 71
    Offline

    kress 71 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 янв 2009
    Сообщения:
    1.983
    Спасибо:
    3.698
    Отзывы:
    70
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    археология войны 1812г
    В урочище Рожново, рядом с Духовщинским трактом в 2010 году были выбраны две распашки с чешуей. По разным сведениям от 12000 до 20000 шт.
    Подтверждаю!
     
  7. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    471
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    поясните мне какая связь между распашками и старыми дорогами?
    :kisskate2:
    спс
     
  8. Колобок
    Offline

    Колобок старшина 1 статьи КЧФ

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    134
    Спасибо:
    186
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Вязьма
    Интересы:
    главное, чтобы в лесу
    Безусловно, связи может и не быть в этом конкретном случае. Но тем не менее, статистика нахождения кладов говорит о том, что они в большей степени тяготели к богатым поселениям и крупным дорогам. Сокрытие там такого крупного клада, тем более в 16 веке, больше задает вопросов, чем дает ответов. По моему мнению тот глухой район за р. Вязьма от Относово до Артемово очень мало обследован. По крайней мере, я нигде не нашел информации по нахождению там городищ, курганов и т.д., не смотря на прекрасные условия для их существования. Клетнова в своих записях указывает о прохождении там поляков во времена смуты и французов в 1812 году, конкретно Мюрата. Это говорит о прохождении в тех местах древних трактов. Все фантазии Клетновой конечно нужно делить на 28. Далеко не все свои мысли и информацию она доверяла бумаге. Я разговаривал с людьми, чьи предки работали у нее. По их мнению, она была одержима идей найти обоз французов, причем не на Старой смоленской дороге, а именно в районе старого Духовщинского тракта. Революция остановила ее поиски.
    Так что, может быть, я и не прав, но мои слова в большей степени размышления, чем утверждения. Сам несколько лет рыщу в тех местах, но безрезультатно. Это очень сильно удивляет и заводит. Может быть несколько сумбурно выражаю свои мысли, так, что извините. Колобок.
     
  9. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    471
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    колобок, все четко, теперь и мне все понятно....
    что Вы движитесь в правильном направлении своих поисков :kisskate2:
    на трактовых деревнях всегда присутствует чешуя в хорошем ассортименте
    и вероятность встречи с кубышкой растет в геометрической прогрессии
     
  10. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.461
    Спасибо:
    304
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    Гулял там, войной там крепко всё перебито ((( поиск усложнён очень ((( А по дрёму мне тоже очень странно , что нет ничего....
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Судить о существовании старого тракта по одной-двум распашкам несколько легкомысленно.
    Бельский тракт шел от Вязьмы на Белый. Это отдельная дорога по кратчайшему маршруту. Никаких ответвлений его от иных трактов не может быть в принципе.
     
  12. Колобок
    Offline

    Колобок старшина 1 статьи КЧФ

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    134
    Спасибо:
    186
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Вязьма
    Интересы:
    главное, чтобы в лесу
    Спасибо всем ответившим по истории того района. Правда в целом сведений немного. Сам я несколько раз рыскал в урочище с. Бунаково или Дягилево. Из наиболее интересных находок- наконечник стрелы, обломок копья, пара медных перстней с изображением птиц, пяток убитых монет начала18 века. Ранее, лет семь назад там был найден горшок с имперской медью. Как то жидковато для,как мне думается, древнего места. Неужели на самом деле там пусто или просто выбито? Вопрос к копарям со стажем. Что интересного они там находили? И так же интересует история села. Кто был владельцем? Было ли сожжено в 1943 г. и в каком году примерно прекратило свое существование. Спасибо. Колобок.
     
  13. jus.74
    Offline

    jus.74 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 сен 2008
    Сообщения:
    1.461
    Спасибо:
    304
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Везде
    Так вопрос по Бунаково...Дягитлево тож...? Конкретней свои мысли обозначьте...
     
  14. Колобок
    Offline

    Колобок старшина 1 статьи КЧФ

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    134
    Спасибо:
    186
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Вязьма
    Интересы:
    главное, чтобы в лесу
    Так вопрос по Бунаково...Дягитлево тож...? Конкретней свои мысли обозначьте...

    Я посчитал, что обозначил. Я перечислил свои находки, что бы меня не посчитали слишком хитро-опым, т.е. человеком, который хочет что то узнать ничего не давая взамен. А взамен я хотел бы узнать, ранее, в прошлые года были ли интересные находки в урочище Бунаково, Относовского с.с. ? Вот собствено и все. С уважением, Колобок.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)