Дроздов Петр Яковлевич. Воинское захоронение в деревне Гряда Смоленской области

Тема в разделе "Поиск завершен", создана пользователем Алла82, 28 июн 2014.

  1. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Именно, да, но как тогда объяснить этот пост)
     
    Алла82, SLESU и Владислав нравится это.
  2. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    937
    Спасибо:
    2.147
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Идея правильная, алгоритм поиска следующий:
    1 - из Списка умерших в ППГ 661 (ссылка выше) выбрать данные по частям и подразделениям ( в основном указан номер полка);
    2 - по номерам полков определить дивизии;
    3 - просмотреть списки потерь дивизий за интересующий нас период и установить населенные пункты в районе которых велись БД;
    4 - по карте проверить в районе какой д.Гряда мог находится ППГ 661 в этот период.(появятся наверняка и те кто погиб у д.Гряда, вне ППГ 661)
    Ребята, к сожалению из-за дефицита времени, проделать эту работу не могу.
     
    Алла82, SLESU и Seregas1979 нравится это.
  3. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Только тем же, зачем и перезахоранивать из госпитального захоронения ( Нелидовского р-на) в две разных могилы, при этом утверждать кто из перезахороненных Петров, а кто Иванов. Сие действие не очень логично. Подняли останки, часть повезли на север, затем выделили еще транспорт и вторую повезли на юг. ЗАЧЕМ? Где логика? Скорее всего "переезд" был бумажками по площади стола, в таком случае можно и три, и четыре направления задействовать. В этом случае главная задача не отправить одну бумажку в двух направлениях, однако перезахоронение могло происходить одновременно, как в первом варианте, так и во втором (для "обозначения деятельности"), но совершенно не связанные друг с другом (но это совсем плохой вариант).
    Я вот думаю, что по спискам 661 ХППГ, мы сможем установить такое кол-во имен, сколько указано в паспорте захоронения, т.е. 17-18, и они как бы "известные", не важно что это "не совсем те имена" - от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Если кто то из этих "известных" на бумажке уехал на север, в д. Желанья, на его место приехал кто то с юга, например с д. Троицкое... По факту, возможно все на своих местах, возможно...

    Совсем не обязательно, что 661 ХППГ обслуживал те части которые вели бои за д. Гряда и несли там потери. В сентябре - октябре 41 Армия стояла в обороне. Госпиталь находился понятное дело в тыловом районе. Жарковский освободили где то в феврале, вот где то в то время и шли бои в том районе. Вопрос, какие части вели там эти бои. А может и при отступлении с лета 41-го...
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2014
    Алла82 нравится это.
  4. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Относительно воинов,из списка паспорта, значащихся в донесениях 274 СД, как погибшие у д. Троицкое, так вот, их в братской могиле нет. 274 СД воевала в составе 30 Армии Западного фронта, и видимо в это время принимала участи в операции МАРС. С востока, что ли, продвигалась на Ржев. С августа 42-го, ведет бои та территории Калиненской обл. Освобождает д. Дубровка, Харино, Теленково, Жеребцово, Грибеево, Находово, Зеленино, Демкино, Горшково, вела бои за город Ржев. И на самом деле Троицкое, видимо вот это:
    ...и известных в могиле остается совсем мало...[​IMG]
     
    Алла82 нравится это.
  5. Алла82
    Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    28 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    Дорогие форумчане, кто участвует в поисках захоронения моего прадеда Дроздова Петра Яковлевича в этой теме! Низкий вам всем поклон и слова благодарности за ваше неравнодушие! Я очень рада, что вы тратите свое время на поиски и помогаете мне. Спасибо огромное! Я все читаю. Алла.
     
    Юлиа и Seregas1979 нравится это.
  6. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Сопоставив два документа http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60271472&page=1 и http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261449657&page=1,
    выходит, что из первого документа во втором числится из 34 бойцов только 5 человек:
    Валов Федор Николаевич
    Борзов Николай Дмитриевич
    Шакиров Гальмиян
    Павлов Иван Дмитриевич
    Гусев Иван Васильевич Гряда Ильинского р-она!
    Где остальные, надо пробивать...
    Юрасов (Юраков) Николай Иванович 1913 отд.уч.рота 21.07.42
    Леодонов Николай Иванович ППП225 21.07.42
    Булыгин Степан Елашньевич(?) 1923 629 сп 19.07.42
    Конта Дирт Иосифович 1900 19.07.42
    Балшусов (Балтусов) Сергей Гергиевич 1902 515 сп 15.07.42
    Артебякин Андрей Петрович 1905 1340 сп 15.07.42
    Колиберда Евграф Григорьевич 1906 1350 сп 15.07.42
    Ефременко Василий Васильевич 14.07.42
    Антюхин Иван Кириллович 1899 410 сп 13.07.42
    Александров Николай Кузьмич 1920 346 сп 01.07.42
    Самченко Алексей Яковлевич 134 уб 28.07.42
    Исенков (Исенов) Шарит 1917 1342 сп 26.07.42
    Павлов павел Петрович 1923 ОУБ 22.09.42
    Дженезаров Нарман 1923 30 зсп 18.09.42
    Нароровян Михаил Григорьевич 1922 30 зсп 17.09.42
    Перфильев Роман Александрович 1924 13.09.42
    Авбразаков (?) Авбрафик (?) 1909 30 зсп 11.09.42
    Мартьянов Василий Спиридонович 1912 1342 сп 07.09.42
    Суетнов Николай дмитриевич 1342 сп 03.09.42
    Лукьянов Михаил Дмитриевич 1897 01.09.42
    Степанов Николай Иванович 1913 738 сп 01.09.42
    Кусков Иван Парфенович 1901 945 сп 09.10.42
    Мураенко Федор Иванович 1900 30 стр.бат 07.10.42
    Скороспелов Сергей Иванович 1898 945 сп 05.10.42
    Дроздов Петр Яковлевич 1902 ВЭО-7 04.10.42
    Гречушников Григорий Николаевич 1904 1253 сп(?) или 125 зсп (?) 04.10.42
    Шунин Василий Филиппович 1919 215 сп 10.10.42
    Дмитриев Максим Александрович 1900 1342 сп 15.10.42
    Федоров Иван Филиппович 1898 830 сп 04.10.42

    Может где то в других списках и промелькнет наш искомый...


    Во, по первому уже вылезло...http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261449735&page=7 теперь надо пробивать далее...


    Донесение 4 ударной армии http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2905253&page=26
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2014
    Алла82, SLESU и AVIA нравится это.
  7. Алла82
    Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    28 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
     
  8. Алла82
    Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    28 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    Мне кажется, что деревня Гороватки и деревня Гряда находятся не так далеко друг от друга. Может быть, район Гряды назывался в ТО время Ильинским???
    В других источниках написано просто "Смоленская область, кладбище деревни Гряда". Про район ни слова.
    Или я не права? Там разница между захороненными в Гороватках и Гряде Ильинского района дней 11.
     
  9. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261295806
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261449793
    Но по паспорту они не перезахоронены из д. Гряда...
    Это лишний раз доказывает, что, если захоронение ППГ находится в д. Гряда с обозначенной бр. могилой, то они все остались в той могиле, ведь могила то, ЕСТЬ. Если в той Гряде, что восточнее, то может быть.., но что за могила тогда в первой? По всем донесениям которые мы видели, похороненные в д. Гряда не погибли, а умерли, т.е. госпитальные. Тому, что Дроздов П. Я. захоронен в той, госпитальной могиле, думаю можно не сомневаться, нет повода не доверять донесениям военного времени, а вот спискам из паспортов - есть. Все, что необходимо, это определить в какой именно из этих двух деревень... В пользу первой - наличие братской могилы, второй - ни чего, но она (деревня), блин, есть, и своим существованием вносит сомнения. В районе пос. Жарковский, в 1941-ом стояли в обороне части 29 Армии.
    на 8.00 04.10.41 г.
    Войска Западного фронта на флангах удерживали занимаемые позиции, отражая разведгруппы противника, в центре вели упорные бои с прорвавшимися частями противника.
    Положение частей 29-й Армии — без изменений. Части армии продолжали укреплять занимаемые позиции. На фронте артминометная стрельба и бои разведывательного характера.
    252-я СД передовыми частями вела упорный бой с противником на рубеже ЗАЛУЖЬЕ - ЗЕЛЕНКОВО и частью сил, во взаимодействии с кавчастями 50-й КД, отбила попытку противника форсировать р. МЕЖА, продолжая удерживать район БОРКИ, ст. ЖАРКОВСКИЙ.

    на 8.00 05.10.41 г.
    29-я Армия прочно удерживала занимаемое положение на своем левом фланге, отражая попытки противника форсировать р. ЗАП. ДВИНА на участке ЗАЛУЖЬЕ - КОНОВО и вела напряженный бой с противником в р-не ст. ЖАРКОВСКИЙ, стремившимся прорваться на ЗЕМЦЫ.

    на 8.00 06.10.41 г.
    Положение частей 22-й и 29-й Армий — без изменений.
    Отряд 252-й СД с 29 кавполком, нанеся значительное поражение противнику, выбил его из ст. КОЩЕНКИ.
    ПО [передовой отряд] 252-й СД совместно с частями 50 КД под давлением превосходящих сил противника отошли из района ст. ЖАРКОВСКИИ в район ст. ВОДОКАЧКА.

     
    Алла82 и Seregas1979 нравится это.
  10. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Наличие ж\д недалеко, тоже сведетельствует в пользу первой деревни Гряды, он ведь был железнодорожником, военно эксплуатационное отделение.
     
    Алла82, Seregas1979 и AVIA нравится это.
  11. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Я тоже склоняюсь к первой Гряде из-за братской могилы
     
    Алла82 и ValeraMXM нравится это.
  12. Алла82
    Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    28 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    Ранее здесь выкладывали еще вот эту карту с пояснениями. Так как мой прадед 04.10.1942 г. был ранен и в тот же день скончался, то схема передислокаций ППГ 661 в октябре 1942 г. опять же говорит в пользу первой Гряды, и обозначение братской могилы есть.
    И еще один вопрос. В настоящее время на памятнике братской могилы в Гряде выбиты только несколько фамилий из списка военкомата 1991 года или уже побольше? Узнать это можно только приехав туда, наверное.


    Схема передислокаций ППГ 661 в 1942 году: Морзино-Гороватки (апрель-май); Гряда/какая из них?/ (июль-октябрь); Дмитрово/не нашел,есть у оз.Велисто/ (ноябрь); Пески-Прудня (декабрь).
    [​IMG]
     
    Seregas1979 и SLESU нравится это.
  13. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Фамилии надо уже смотреть по месту. Посмотрите по карте пользователей SB, может кто в тех краях живет, у меня с рабочего компа карта не открывается...)

    По Ильинскому р-ону:
    Ильинский район — административно-территориальная единица в составе РСФСР, существовавшая в 19271960 годах.
    Административный центр — село (сейчас посёлок) Ильино.
    Ильинский район образован по постановлению ВЦИК от 1 августа 1927 г. «О границах и составе округов Ленинградской области», упразднен 12 января 1960 года указом президиума Верховного Совета РСФСР. За это время район входил в состав:

    [​IMG]
     
    Алла82 нравится это.
  14. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Есть ли вообще имена на могиле - вопрос. Но если и есть то скорее всего, только те которые значатся в паспорте захоронения, плюс, возможно, те которые "оформили" родственники похороненных в ней. Из Московского региона путешествие будет не слишком долгим...))). Как увековечить имя на могиле, думаю ребята подскажут.
     
    Алла82 нравится это.
  15. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    По карте ближе всех WorenkA. Не совсем близко... Но по моим сибирским))) меркам, если ночью приходится бегать на 70 км в один конец за сигаретами, то и не очень далеко))).
     
    Seregas1979 и Алла82 нравится это.
  16. Алла82
    Offline

    Алла82 Приказный

    Регистрация:
    28 июн 2014
    Сообщения:
    25
    Спасибо:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск захоронений
    http://www.zharkiadm.ru/index01/foto.html

    В разделе "Праздник со слезами на глазах" они на какой-то могиле (лах) возлагают цветы. И фамилии там явно выбиты. А вдруг это в Гряде???
    А вдруг форумчанин WorenkA узнает местность???
     
  17. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    )))

    Кстати интересно почитать рассуждения http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12084.0
     
  18. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Вот, сделал из твоей ссылки, полезную для Алла82 выборочку. "Сейчас военкоматы(а точнее отделы облвоенкоматов по районам, иногда нескольким) не отвечают за вопросы увековечиния павших воинов (хотя помочь и могут). Обращаться надо в администрацию Зубцовского района, детально описав ситуацию." В нашем случае Жарковского района.
     
    Алла82 и Seregas1979 нравится это.
  19. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.238
    Спасибо:
    1.835
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    На фото видимо захоронение в самом Жарковский. Памятник бойца с ППШ в правой руке... http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261449735&page=2
    [​IMG]
     
    Алла82 нравится это.
  20. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Напишите Максиму в личку, вдруг поможет)
    Или по соцсетям пробегитесь)


    SLESU, глазастый) Как зовут тебя?)
    Авиа, тебя тоже это касается)
    А то все как инкогнито)
     
    SLESU и Алла82 нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)