Дыра на ул. Парижской комунны

Тема в разделе "История Смоленска", создана пользователем Jula, 8 дек 2013.

  1. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.610
    Спасибо:
    1.570
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    В дырочку.
     
  2. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Где-то читал,что ходы внутри валов были построены поляками после захвата Смоленска в 1610г.В том числе и в земляном валу за Громовой башней. Эти помещения предполагалось использовать как попроховые погреба и склады.Поищу,постараюсь скинуть ссылку.Но если туда и пробиться, -то каждый закаулок разведан послевоенным поколением пацанов.

    Это я в отношении вопроса Festora.

    P.S. Для строительства ходов использовался кирпич от взорванного во время штурма участка стены.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 фев 2014
    Ludkin и VladV нравится это.
  3. Festor
    Offline

    Festor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 дек 2013
    Сообщения:
    589
    Спасибо:
    2.512
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    слушать землю
    Спасибо Владимир, интересно будет почитать!
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Читаю и не перестаю удивляться! :) Удивляться тому, что очень практичные в обыденной жизни, неглупые люди готовы верить сказкам для детей. Ладно бы, речь шла про Бабу Ягу или Кощея, это святое. Но ведь речь идет об инженерных сооружениях!
    Володя, то, что ты читал про пороховые погреба в земляных валах, это домыслы. Я тебя уверяю. Польские документы смоленскими историками (да и российскими) практически не изучались.
    Русские хранили порох в зелейных амбарах. Так они назывались. Это что-то типа сарая. Не встречал я ни одного упоминания специально выстроенных пороховых погребов в Смоленской крепости или крепостях других смоленских городов в XVI-XVII веках. Хорошо известно, что во время осады Смоленска 1609-1611 гг. воевода Шеин хранил порох в погребах под Успенским собором. Как вы понимаете, это не пороховые погреба, просто во время осады эти соборные погреба были использованы для сохранности пороха, так как от обстрела города часто возникали пожары.
    Поляки после захвата Смоленска, действительно, построили в городе пороховые погреба, которые вы все видели. Они до сих пор находятся в Лопатинском саду, в валах Королевского бастиона, перед мостиком справа и слева.
    Наши далекие предки были ведь не дураки, не дурнее нас с вами, уж во всяком случае. Зачем строить подземные ходы с каменными сводами? Для тайного выхода из крепостей устраивались "тайники", что-то вроде лаза под стеной, ну, назовите это подземным ходом, но протяженность его всего несколько метров. Строить подземный ход вдоль крепостной стены, на сотни метров или под рекой - это какой-то абсурд! Ибо никакого здравого смысла в таком сооружении нет.
    Подземные ходы, действительно, в массовом порядке в Смоленской крепости строились. Прежде всего устраивались "слухи". Это что-то вроде глубокого колодца с ответвлениями. Делали их для того, чтобы заранее обнаружить подкоп под стену неприятельских минеров, т.е. там слушали, отсюда и название - "слухи". Поляки широки использовали тактику минной войны. Копали минные галереи от своих окопов к стене и заводили их под стену. Закладывали туда мину. Бум-с! И в стене образовался огромный пролом, куда устремлялись неприятельские отряды. Именно так и случилось во время последнего штурма Смоленска в июне 1611 года. Капитан королевских гвардейцев Новодворский взорвал мину в выводной (сточной) трубе в Крылошевской башне (на ее месте сейчас Красная башня на ул. Соболева). Правда, в данном случае, поляки ничего не копали. Просто тайком, ночью, потихоньку, в течение долгого времени перепилили решетку, которой была закрыта труба, и натаскали туда порох.
    Для предотвращения строительства минных галерей защитники крепости, услыхав шум подземных работ, строили встречный ход. Подойдя максимально близко к вражеской галерее, взрывали уже свою мину, обрушая подземную галерею противника вместе с людьми. Были случаи даже рукопашных схваток под землей русских и польских отрядов. Вообщем, в 1609-1611 гг. при осаде Смоленска была самая настоящая подземная война. Эти ходы (и наши, и польские) были временными сооружениями. Своды подпирали бревнами, стенки укрепляли досками. Никаких каменных сводов никто, конечно, не делал. Так что эти ходы обвалились через непродолжительное время.
     
    Последнее редактирование: 20 фев 2014
    114mendel, VladV, eakSm и 3 другим нравится это.
  5. Jula
    Offline

    Jula Поручикъ

    Регистрация:
    8 дек 2013
    Сообщения:
    71
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Подземные ходы, мистика и т.д.
    Вы очень интересно описываете. Так же говорите, что чего то нет. Интересно знать, откуда это знаете вы? И как можно было бы почитать данные источники. Я человек такой, не поверю пока сама не увижу.
     
    VladV нравится это.
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Юля, я читал в архивах росписи крепостей Смоленска, Вязьмы, Дорогобужа XVII века. Это документы такие, описывающие состояние крепости на момент смены воевод. Один воевода сдавал город (крепость) другому воеводе под опись. Что, где, сколько. Вот, башня в три яруса, в ней в первом ярусе три пищали да к ним 32 ядра, во втором ярусе две пищали да к ним 27 ядер... Под башней тайник. Вот, зелейный амбар, в нем 45 пудов пороха немецкого, фитилей запальных полпуда, селитры пять бочек... и так далее. Такие вот официальные документы. Никакой фантастики, строгий учет и контроль. Был бы подземный ход с каменными сводами и его бы сдали под опись. Или пороховой погреб в земляном валу. Но таковых не было.
     
    Андрон нравится это.
  7. Festor
    Offline

    Festor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 дек 2013
    Сообщения:
    589
    Спасибо:
    2.512
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    слушать землю
    Кузьмич, уважаемый, так куда я попал тогда, после просадки грунта, что за помещение? Туда реально машину загнать можно было! Или и в правду секрет какой-то, или нет информации просто. Кто-то же этот провал в центре города засыпал, наверняка кто-то в курсе.
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Чтобы не быть голословным, нашел у себя фотокопию документа. Это "Росписной список г. Смоленска 1665 года". Документ хранится в Российском государственном архиве древних актов (г. Москва). Это наш главный архив по древним документам.
    Выкладываю небольшой кусочек.

    01.jpg

    Читается это так:
    …пищаль медная, рускова литья в станку и на колесах, ядром в три гривенки, длина три аршина с четвертью.
    В Богословской башни на городовой стене пищаль медная рускова литья в станку и на колесах ядром в семь гривенок, к ней по кружалу сто ядер, длина четыре аршина полчетверта вершка.

    Festor, куда ты попал, я не могу сказать. Вы только имейте в виду, что Смоленску более тысячи лет. За это время в городе была построена масса зданий, подвалов, подземных коммуникаций. Подземное сооружение не обязательно является подземным ходом. Даже более того, в 99% оно им не является.
     
    VladV, Тата63 и Festor нравится это.
  9. Festor
    Offline

    Festor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 дек 2013
    Сообщения:
    589
    Спасибо:
    2.512
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    слушать землю
    Так я и не утверждал, что это подземный ход. В валу таких дырок нарыта куча! И погреба пороховые и казематы тюремные и мало ли что еще. Мне интересна сама функция и назначение того подвального (под валом) помещения и раз уж конкретной информации именно по нему нет, то остается только строить догадки. Кстати, вопрос опять же к теме, что за арка и что за заложеным входом в нее (находится в откосе вала к стадиону). Закладка современная, в ней дыра пробита, но для моей комплекции маловата))), мож кто забирался?
     
    VladV нравится это.
  10. Jula
    Offline

    Jula Поручикъ

    Регистрация:
    8 дек 2013
    Сообщения:
    71
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Подземные ходы, мистика и т.д.
    Ну этих росписей в руки обычным людям наверное не дадут. А хотелось бы лично увидеть и прочитать)))
     
  11. Festor
    Offline

    Festor Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 дек 2013
    Сообщения:
    589
    Спасибо:
    2.512
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    слушать землю
    Присоединяюсь к Jula, стою вторым в очереди на обозрение)))
     
  12. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Ваша точка зрения,Кузьмич,насчет помещений,расположенных в вале за Громовой башней.Если можно,без ссылок и акцентов на доверчивость малообразованных,ведущихся на разную х..ню,верящих в сказки про бабу Ягу,примитивных обывателей.Конструктивно и по существу:
    - Кто строил;
    - Когда строил;
    - Для чего предназначались???
    И если не затруднит,при личном обращении на " ВЫ".
    С уважением.
    Владимир.
     
    VladV нравится это.
  13. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    1.949
    Спасибо:
    2.535
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Володя,не в обиду,почитайте правила форума.
    Если не ошибаюсь,там мы все на "ты".
     
  14. ТЭТЭшник
    Offline

    ТЭТЭшник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    741
    Спасибо:
    3.213
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    тех ворот, что весь народ
    Интересы:
    краеведение и цветмет
    Я с ним детей не крестил,водку не пил,и на кулаках раз на раз не бился.Меня учили иным правилам.А правила Форума я не нарушал.Обид не имею.
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Уважаемый Владимир Козлов, я уже выше написал, что за тысячу с лишним лет в Смоленске было много чего построено, затем разрушено, засыпано. Мы не знаем, что за здания у нас на поверхности стоят, а Вы спрашиваете про подземную кладку. Одна из возможных версий здесь уже была высказана - это остатки засыпанного каменного мостика.
    Хотите верить, что там подземный ход, верьте. Это Ваше право.

    P.S. Все! Беру на себя обет больше на форуме ничего не писать о подземных ходах.
    PPS. И еще об этике. На форуме есть правила, в том числе они касаются и стиля общения. Здесь принято говорить друг другу "ты". Это не фамильярность, а дружеский стиль общения. Например, Администратор форума младше меня по возрасту в два раза, но мы с первого дня на "ты", и у меня даже мысли не было, что это может как-то уронить мое достоинство. Если Вы, уважаемый Владимир Козлов, зарегистрировались на форуме, то тем самым дали согласие на следование правилам форума. Будьте любезны их соблюдать. Мне не сложно называть Вас на "Вы", что я и делаю. Но как-то мне расхотелось обращаться к Вам лично еще хоть раз.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
    ТЭТЭшник и Тата63 нравится это.
  16. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск

    В подземелье.
     
  17. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.610
    Спасибо:
    1.570
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не не не Кузьмич давай без обеда.
     
  18. Jula
    Offline

    Jula Поручикъ

    Регистрация:
    8 дек 2013
    Сообщения:
    71
    Спасибо:
    45
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Подземные ходы, мистика и т.д.
    Оу, нет, нет, останьтесь с нами.)))
    Буду говорить за себя, я вам и верю и нет, в подземки все тоже самое, поэтому хочу сама своими глазами все увидеть и узнать.)))
     
  19. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Очень замечательно. Расскажите, пожалуйста, потом о своих исследованиях. Только до конца дело доведите ).
     
  20. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сегодня опять провал нашел :)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)