Евгеньев Иван. Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем dombaisaglara, 5 авг 2015.

  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Вот такой поиск...давно над ним работаю...очень сложный, но чем чёрт не шутит...

    Толстова (Валуева) Альбина Ивановна 17.12. 1941 г.р. г. Киржач, её мать Валуева Анастасия Павловна 1916 г.р. Задача — установить личность отца.

    Её отец — Иван Евгеньев/Евгениев/Евгенов В свидетельстве о рождении в графе отец стоит прочерк. Родственники рассказывают, что Иван погиб в начале войны ориентировочно зимой 41-42 годов.
    Также по рассказам родственников Иван родился в деревне "Новая" Ратисловского (так сообщил заявитель) района Владимирской области.
    Деревня Новая — находится рядом с с.Ратислово, однако в этой местности также была ещё одна деревня Новое. Ныне это Юрьев-Польский район Владимирской области. По логике вещей, рядом должны быть деревня Вёски, где родилась мать Анастасии Валуевой, но деревня Вёски, как назло, находилась между д. Новая и Новое, хотя и ближе к «нашей» Новой.
    Иными словами: нельзя сбрасывать со счетом тот факт, что мы не знаем точно, в какой из деревень «Новое(ая)» жил Иван Евгенов, потому как их две.

    История административного деления:
    Район образован 10 апреля1929 года в составе Александровского округаИвановской Промышленной области из части территорий упраздненного Юрьев-Польского уездаИваново-Вознесенской губернии. Ратисловского района никогда не существовало, однако был Небыловский район, который находился недалеко от Ратислово и который существовал с 1935 по 1965 год

    Сама фамилия Евгеньев, Евгенов тоже достаточно мифологична. Фамилии Евгенов почти не существует, её использовании на территории бывшего СССР единично.
    А вот Евгеньев — такая фамилия была, погибали во время войны и Евгеньевы Иваны, правда, на нашего похожих нет.

    В дер. Новой фамилия Евгеньев точно не была распространены, вот примерный список тех, кто погиб по дер. Новой на фронтах ВОВ.
    upload_2015-8-5_21-59-29.png

    Что тут можно сделать?

    • Имеет смысл восстановить максимально полно состав населения дер. Новая и дер. Вески на 1935-1941, здесь могут помочь некоторые типы источников: приказы, протоколы общих собраний по колхозу, куда входили д. Вески и Новая. Сегодня мы даже не знаем название этого колхоза. Эти фонды могут храниться как в ГА Владимирской области, так и в муниципальном архиве Юрьев-Польского района.
    Конечно, идеальным источником были бы похозяйственные книги за указанный период, но по Вескам похозяйственные (из послевоенных) не сохранились, по Новой - с 1968 года, (кстати, по инфо местных, во всяком случае с 1968 года, фамилия Евгенов в Новой неизвестна).

    Возражения: а что, если Евгеньев был вообще не из деревни Новая и познакомился с Анастасией уже на фабриках? Ведь, в противном случае, если бы он был земляк, родственники Альбины помнили бы его родителей (братьев,сестёр) с ЕГО стороны, ведь, деревни разделяет только 5 км, неужели они не ходили бы друг к другу в гости, посмотреть на внучку, особенно после того, как погиб их сын?
    Также, логично было бы предположить, что погибший земляк будет на стелле земляков, погибших во время ВОВ в Ратислово.

    Был получен ответ из Владимирского архива о том, что:
    были просмотрены описи и документы Небыловского райсполкома (Ф.Р-2031), Небыловской районной инспектуры государственной статистики Владимирского областного статистического управления (Ф. Р-3871) за 1935-1941 документов со списками жителей д. Новая и Вёски не имеется;
    документы Спасского сельсовета Небыловского района, документы финансового отдела Небыловского райсполкома , документы колхозов , в которые входила д. Новая и д. Вески в 1935-1941 гг в ГБУВО «ГАВО» не поступали.
    Дополнительно: Небыловский район образован 25 января 1935 года в составе Ивановской области , По сведениям 1935 года д. Новая состояла из 25 дворов , в 1941 году в д Новая 18 колхозных хозяйств, в д. Вёски — 23 двора.
    Запрошен Юрьев-Польский РВК, архив Ивановской области)

    Запрос в мунициальный архив Юрьев-Польского района Владимирской области отправлен.

    Как я уже сказал, эта стратегия не «загребает» судьбу Ивана Евгеньева в случае, если он ушёл на войну из Киржача. Тем не менее, обязательно надо проверить, сохранились ли старые призывные списки.
    Для этого надо проверить сохранность документов военкоматов бывшего Небыловского района. Наиболее вероятно, что они хранятся в Юрьев-Польского военкомата, туда надо позвонить.
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    715
    Спасибо SB:
    1.639
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Варианты написания области, района и с/с на самом деле разные

    вески.png

    вески 2.png

    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Никонов
    Имя Иван
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Место рождения дер. Вески
    Дата и место призыва Юрьев-Польский РВК, Ивановская обл., Юрьев-Польский р-н
    Последнее место службы 255 СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 01.10.1941
    Место выбытия Украинская ССР
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 70

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157952

    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Ильин
    Имя Яков
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1899
    Место рождения дер. Вески
    Дата и место призыва Юрьев-Польский РВК, Ивановская обл., Юрьев-Польский р-н
    Последнее место службы 255 СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 01.10.1941
    Место выбытия Украинская ССР
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818884
    Номер дела источника информации 70

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157953

    вески 1.png


    Информация о военнопленном
    Фамилия Саваев
    Имя Дмитрий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Ивановская обл., Турыгино
    Лагерный номер 41408
    Дата пленения 09.08.1941
    Место пленения Старая Русса
    Лагерь шталаг X D (310)
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Дата смерти 09.11.1941
    Место захоронения Витцендорф
    Фамилия на латинице Sawajew
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 2093

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300822540

    Турыги.png

    Новое.png

    Башкирдово.png

    Дворяткино.png

    Толба.png

    Карандышево.png
     
    Юниор, Verzond и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Моя приятельница, работающая в архиве, не так давно возмущалась "нововведением" от ОБД - вместо старой области стали указывать новое название. Просила не пугаться и быть бдительными при поиске
     
  5. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Я тут составил краткий список тех, кто погиб и был точно из деревни Новая, конечно, большую сложность сюда добавляет то, что совсем рядом было 2 деревни - Новая и Новое
    [​IMG]
    Вероятнее всего то, что это деревня Новая, но осадок остаётся.

    Как мне кажется, сейчас крайне важно понять, к какому сельсовету относилась деревня НОВАЯ и деревня НОВОЕ.
    К какому КОЛХОЗУ они относились.

    Составить список погибших и пбв по каждой из деревень, но ТОЛЬКО из них, а не из соседних.

    Вот такой список я уже составил:
    Арестов Владимир Михайлович 1922 14 08 1943 значится Калининский сельсовет (наш ли это сельсовет?)

    Захаров Александр Андреевич 1905-22 08 1944 — значится Спасский сельский совет (наш ли это сельсовет)
    Красавин Николай Васильевич 1920-12.1941 — Калининский сельсовет
    Иванов Анатолий Яковлевич 1926-29.01.1945, мать Елизавета Андреевна
    Иванов Георгий Семёнович 1912-26.09.1944 (отец Иванов Семён Никитович)
    Иванов Владимир Яковлевич 1909-19.12.1943 мать Елизавета Андреевна
    Малишев (Малышев) Алексей Алексеевич 1919-10.10.1944 мать Малышева Варвара Сергеевна
    Смородинов Александр Николаевич 1919-пбв 02.1941 мать Наталья Николаевна
     
    Лабрусь и Юниор нравится это.
  6. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Возможно, человек не откажет Вам в помощи:
    "Решил открыть эту тему по причине того, что во время работы над Книгой Памяти Юрьев-Польского района выявляется очень много бойцов, которые согласно 3 тому Книги Памяти Владимирской области числятся пропавшими без вести, но на которых есть документы об их гибели. Так же встречается очень много бойцов, которые по тем или иным причинам в Книгу Памяти просто не попали. У многих бойцов встречаются ошибки касающиеся написания их ФИО, годов и мест рождения, а так же времени и места их гибели. Все эти ошибки по возможности исправляются и уточняются в настоящее время, работа над книгой продолжается. А пока понемногу информацию буду выкладывать здесь. Может кто-то увидит своих родных. "
    http://nasheopolie.ru/forum/index.php?/topic/200-они-не-пропали-без-вести/
     
    Лабрусь, Юниор и dombaisaglara нравится это.
  7. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Хороший форум, размещу это сообщение и там!
     
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Виталий, вижу, что на этом форуме была размещена информация и дан вот такой ответ:

    Роман Матвеев
    Отправлено 09 Август 2015 - 23:41
    Виталий, здравствуйте!
    Да, Вы правы - Ратисловского района никогда не существовало. В составе Юрьев-Польского уезда в 1918 году была образована Ново-Бусинская волость из части ликвидированной Спасской волости, в 1922 году она была переименована в Калининскую волость с центром в с.Ратислово. В составе волости был 21 сельсовет, в том числе и Ратисловский. В 1929 году волость была ликвидирована. Но в последствии был образован Калининский с/с, куда и вошли и с.Ратислово и д.Новая.
    Список на обелиске в с.Ратислово у меня есть (там уроженцы с.Ратислово, д.Новая, д.Михали и д.Вески), но Ивана Евгеньева/Евгениева/Евгенова там нет (Валуевых там кстати 3 человека). В Книге Памяти Юрьев-Польского района Владимирской области (тома 3, 8 и дополнительный) такого человека нет. Книги призыва Небыловского РВК есть на хранении в Юрьев-Польском РВК, но призыв сохранён не по всем - начиная только с апреля 1941 года, да и то не все указаны, а из того что есть - всё в очень ужасном состоянии. Из того что мне удалось разобрать - такой фамилии вообще не встречается. Так что 100% ответ из Юрьев-Польского РВК будет отрицательный. Да и из Юрьев-Польского архива вряд ли что сообщат. Хотя если Вам что-то и накопают - это будет ЧУДО, но уверен что этого не произойдет. По похозяйственным книгам - Вам всё правильно сообщили - сохранность с 1968 года.
    http://nasheopolie.ru/forum/index.php?/topic/200-они-не-пропали-без-вести/page__st__200
     
  9. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Большое спасибо! Это очень важная инфо для меня!
     
  10. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Это о чём? Анастасия работала?
    Если предположить, что они познакомились уже на фабриках, то, может быть, есть возможность поискать там личное дело Евгеньева (если, конечно, что-нибудь сохранилось).

    И ещё (в порядке рассуждений...)
    А не было ли в тех краях, где проживала (или работала) Анастасия, размещения каких-нибудь воинских частей, авиашкол?
     
  11. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Да может и было... но сколько тогда искать. Ведь, не стоит забывать, что вообще Анастасия могла эту историю придумать, или её не так могли донести родственники, это происходит в моей работе сплошь и рядом.
    К их должности не хранятся личные дела..и потом, мы же не знаем, на какой конкретно киржачской фабрике она работала.
     
  12. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Итак, финальный отчет о невозможности поиска
     

Поделиться этой страницей