Ельнинское городище

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем NNN-67, 31 дек 2012.

  1. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Давно уже обещал выложить фотографии и некоторые комментарии к ним по городищу, расположенному в г. Ельня у впадении ручья (бывшей речки Городянки, по приданиям!) в реку Десна.
    Небольшое отступление: -г. Ельня - моя Малая Родина! Каждую пядь этой земли, имеющую старинные корни, мы, в то время - пацаны, знали как свои пять пальцев! Особенным местом наших игр и времяпрепровождения было "городок". Расположение древнего городища у слияния двух речушек обуславливало естественный интерес мальчишек к поиску различных предметов по ручью (в основном предметов по ВОВ), но были и другие предметы, которые мы относили к рыбацким пренадлежностям ввиде заостренной рыболовной пешни и др. В непосредственной близости от городища протекает река Десна и все свое свободное время мы проводили на рыбалке... Естественно, мы не обходили вниманием такое замечательное место, как городище! Еще в начале 70-х годов внутренняя "чаша" городища была плотно засажена молодыми соснами, которые к нашим дням дошли "повзрослевшими" и изрядно поредевшими. Сохранился пологий вход в городище, расположенный, приблизительно, с южной стороны. Явно выделяется вал по верхнему контуру городища, кроме места, где распологался вход. Так же были выявлены визуально и сняты на фото некоторые интересные, явно рукотворные сооружения, сделанные на ручье Городянка... Не берусь с достоверной точностью судить о временном периоде этих сооружений, что бы не вносить смуту в исторические каконы, но выглядит все гармонично...
    Что-бы не утомлять более - собственно фотоотчет и коментарии:

    С большим бы удовольствием загрузил фото через наш форум, но к сожалению, не получилось! Прошу Админа сообщить причину, не исключаю своей ошибки.
    С уважением, Николай.
    PS: в любом случае, продолжение с фотографиями будет...
     
  2. gvardeez
    Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    849
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
  3. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
  4. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Dr.Wood @ 31 Декабря 2012, 13:11)
    Не эти фотки то?... :dumi:


    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=17825&st=0

    Нет, фотки новые, но действительно "Городка" - городища в Ельне, на левом берегу Десны.
    Фото загружал как и описано на форуме, но не получилось, ждал около часа, но загрузки не произошло, загружал 18 фото, затем попробывал загрузить одну фотографию, тот же результат. Возможно дело в размере фотографий, сегодня - завтра поработаю над этим. Спасибо за ссылку по загрузке от ВарЁнка!

    За ссылку спасибо тов. WorёnkA! (если написание имеет значение!)
     
  5. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(gvardeez @ 31 Декабря 2012, 12:38)
    Посмотреть вложение 37345

    Попытка № -2 сообщение по теме читайте в посте № -1
    ...все фотографии (как и обещано до 20) так и не загрузились!, буду добавлять по 4 - 5 шт:
    место впадения бывшей речки, ныне - ручья Городянки в реку Десна, которая в верховьях теперь также чуть больше ручья. Видны крутые склоны городища
     

    Вложения:

    • DSC02486.JPG
      DSC02486.JPG
      Размер файла:
      2,6 МБ
      Просмотров:
      4
    • DSC02487.JPG
      DSC02487.JPG
      Размер файла:
      2,4 МБ
      Просмотров:
      4
    • DSC02491.JPG
      DSC02491.JPG
      Размер файла:
      2 МБ
      Просмотров:
      4
  6. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    На заднем плане видна насыпь и железнодорожный мост, справа - пологий вход в городище, хорошо просматривается земляной вал по окружности насыпи и основание жилой части ввиде обнижения:
     

    Вложения:

    • DSC02495.JPG
      DSC02495.JPG
      Размер файла:
      2,7 МБ
      Просмотров:
      2
    • DSC02500.JPG
      DSC02500.JPG
      Размер файла:
      2,7 МБ
      Просмотров:
      3
  7. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Прошу прощения, но за время загрузки вспомнил все матерные выражения, о существовании некоторых даже не подозревал!!! Загружал по 5-7 фото до 6 раз подряд... не грузится! То "проблем сервер", то не выбраны файлы... Проверил и откорректировал размер каждой фотки через "пейнт" до 2900х1930 - не грузит!... Может все грузят фото в 2 часа ночи? :dumi:
    Буду пробовать грузить по 2-3 фото и, по этой причине, прошу простить за мультипост...
    Фото керамики и селищной обмазки на фоне культурного слоя (черная земля)
     

    Вложения:

    • DSC02501.JPG
      DSC02501.JPG
      Размер файла:
      2 МБ
      Просмотров:
      3
    • DSC02502.JPG
      DSC02502.JPG
      Размер файла:
      2,1 МБ
      Просмотров:
      3
    • DSC02506.JPG
      DSC02506.JPG
      Размер файла:
      2,2 МБ
      Просмотров:
      4
    • DSC02523.JPG
      DSC02523.JPG
      Размер файла:
      2,1 МБ
      Просмотров:
      4
  8. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Вход на городище:

    ... ковшевидные углубления в нижней части насыпи городища (назначение которых для меня не ясны и описания их ни где не встречал), низменная часть в восточной части насыпи, скорее всего залитая в те времена водой, поскольку на фото явно видны остатки искусственной насыпи - дамбы, обеспечивающей подъем воды в речушке Городянке до 1 метра.
    На крайнем фото - северный склон и речушка Городянка.
    ...и, конечно, на охраняемых законом местах ничего не копал! Все снимки на кротовых "раскопах"

    ... ... ...! Продолжение...

    Продолжение продолжения...
     

    Вложения:

    • DSC02496.JPG
      DSC02496.JPG
      Размер файла:
      2,6 МБ
      Просмотров:
      3
    • DSC02497.JPG
      DSC02497.JPG
      Размер файла:
      2,7 МБ
      Просмотров:
      4
    • DSC02511.JPG
      DSC02511.JPG
      Размер файла:
      2,5 МБ
      Просмотров:
      3
    • DSC02514.JPG
      DSC02514.JPG
      Размер файла:
      2,8 МБ
      Просмотров:
      3
    • DSC02518.JPG
      DSC02518.JPG
      Размер файла:
      2,7 МБ
      Просмотров:
      4
    • DSC02524.JPG
      DSC02524.JPG
      Размер файла:
      3 МБ
      Просмотров:
      3
    • DSC02525.JPG
      DSC02525.JPG
      Размер файла:
      2,6 МБ
      Просмотров:
      2
    • DSC02526.JPG
      DSC02526.JPG
      Размер файла:
      2,8 МБ
      Просмотров:
      2
    • DSC02533.JPG
      DSC02533.JPG
      Размер файла:
      2,9 МБ
      Просмотров:
      2
  9. gvardeez
    Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    849
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
    А что копарских ямок совсем нет?По лету, еду через переезд а через "железку" человек с прибором...может мимо проходил... :)
    post-2039-1357166052-DSC02511.JPG_thumb.jpg
     
  10. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(gvardeez @ 03 Января 2013, 13:09)
    А что копарских ямок совсем нет?По лету, еду через переезд а через "железку" человек с прибором...может мимо проходил... :)
    Посмотреть вложение 37940

    На самом городище и в ближайших окрестностях не выявлено каких либо признаков деятельности наших коллег. Редко кто осознанно преступает закон. Однако на фоне черной земли, несколько размытой дождями, визуально определяется большое количество элементов керамики и селищной обмазки. Попадались фрагменты гончарной керамики с круто отвернутым венчиком и нанесенным узором. И это все только на холмиках у кротовых нор...
    Да и раскопки там архи проводили, если только пропустили что, или не всё городище копали.
     
  11. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Ув.NNN-67 Стесняюсь спросить,...а что такое "селищная обмазка"? :dumi:
     
  12. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Dr.Wood @ 03 Января 2013, 19:16)
    Ув.NNN-67 Стесняюсь спросить,...а что такое "селищная обмазка"? :dumi:

    [​IMG]
    Прошу прощения, но скопировать нет возможности. посмотрите чуть выше, на фото рядом с керамикой и у меня в руках, практически обмазка глиной очага или печи. Есть еще данные, что могли полы промазывать и стены, но без обжига, думаю при попадании влаги разрушалась бы как обычная глина.
    Обмазка попадается до 3-х см толщиной и не имеет характерной гончарной керамике поверхности.
    [​IMG]
    ... О! Получилось!
     
  13. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(NNN-67 @ 03 Января 2013, 19:04)
    На самом городище и в ближайших окрестностях не выявлено каких либо признаков деятельности наших коллег. Редко кто осознанно преступает закон. Однако на фоне черной земли, несколько размытой дождями, визуально определяется большое количество элементов керамики и селищной обмазки. Попадались фрагменты гончарной керамики с круто отвернутым венчиком и нанесенным узором. И это все только на холмиках у кротовых нор...
    Да и раскопки там архи проводили, если только пропустили что, или не всё городище копали.


    этим постом городищу выписан смертный приговор...факт.
     
  14. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Дегтярь @ 03 Января 2013, 19:41)
    этим постом городищу выписан смертный приговор...факт.

    Уважаемый! Это городище известно практически всем ельнинцам, коих много и в среде копарьской! Есть оно и в описаниях городищ в пойме р. Десна. И то, что городище до сих пор не тронуто, говорит о том, что в нашей среде, мягко говоря, не принято копать кладбища, курганы, как разновидность кладбищ и места, охраняемые законом об археологических заповедниках и прочих, какие бы сокровища они не содержали!
    ...а это уже - действительно факт!
     
  15. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(NNN-67 @ 03 Января 2013, 19:30)
    Прошу прощения, но скопировать нет возможности. посмотрите чуть выше, на фото рядом с керамикой и у меня в руках, практически обмазка глиной очага или печи. Есть еще данные, что могли полы промазывать и стены, но без обжига, думаю при попадании влаги разрушалась бы как обычная глина.
    Обмазка попадается до 3-х см толщиной и не имеет характерной гончарной керамике поверхности.

    ... О! Получилось!



    Я Вас понял, спасибо. :)
     
  16. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Dr.Wood @ 03 Января 2013, 22:02)
    Я Вас понял, спасибо. :)

    Так понимаю, что с иронией? Прошу тогда пояснить, может действительно я не те книжки читаю?
    Спасибо!
     
  17. Dr.Wood
    Offline

    Dr.Wood Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2011
    Сообщения:
    1.622
    Спасибо:
    3.298
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Северо-Восток
    Цитата(NNN-67 @ 03 Января 2013, 22:14)
    Так понимаю, что с иронией? Прошу тогда пояснить, может действительно я не те книжки читаю?
    Спасибо!



    Вот черт меня дернул.. :unsure: Извините,если мой тон показался Вам обидным, не хотел,правда! beer Вы все правильно объяснили. Просто такого термина...не существует. Обожженная обмазка,как правило относится именно к печам либо очагам и обычно,так и называется..- печина. :)
    Великолепные иллюстрации к прекрасному отчету. Спасибо! thumbup beer
     
  18. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(Dr.Wood @ 03 Января 2013, 22:28)
    Вот черт меня дернул.. :unsure: Извините,если мой тон показался Вам обидным, не хотел,правда! beer Вы все правильно объяснили. Просто такого термина...не существует. Обожженная обмазка,как правило относится именно к печам либо очагам и обычно,так и называется..- печина. :)
    Великолепные иллюстрации к прекрасному отчету. Спасибо! thumbup beer

    И Вам спасибо! Термины чаще из общения на форуме или "околоисторических" изданий, прошу простить за не точность!
    С уважением, Николай.
     
  19. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    713
    Спасибо:
    1.008
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(gvardeez @ 31 Декабря 2012, 12:38)


    Будте добры, сообщите пожалуйста первоисточник опубликованной Вами цитаты.
    Спасибо заранее.
     
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Предположу, что это цитата из книги В. Орлова и А. Чернобаева "Ельня" (Смоленск, 1955 г.).
    Городище Ельни, как я уже неоднократно говорил, не является искуственной насыпью. Никаких документальных сведений о наличии каменных башен в крепости нет. Этих каменных башен и не было никогда. Они были лишь в Вяземской крепости, их построили в виду готовящейся войны с Речью Посполитой (Смоленская война 1632-1634 гг.). Строить каменные башни в Ельне, которая и городом-то с древнерусских времен вновь стала только в конце 18 века, не было никакой необходимости. Даже в Дорогобуже, гораздо более значимом городе для Москвы, находящемся на прямом тракте из Москвы в Смоленск, каменные башни в крепости только планировали строить в екатерининскую эпоху, но так и не построили. Нужда в них, как и в самой деревянной крепости совершенно отпала. Наступала другая в военном отношении эпоха. Средневековые крепости уходили в прошлое.
    Относитесь критически к информации. Книга Орлова и Чернобаева - не научный труд, а популярная книжка для чтения. В ней достаточно нелепостей.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)