Ельнинское городище

Тема в разделе "От истоков по XVII век", создана пользователем NNN-67, 31 дек 2012.

  1. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    263
    Спасибо:
    1.244
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    А се погородие от Мьстиславля 6 гривен урока, а почестья гривна и три лисици; а се от Крупля гривна урока, а пять ногат за лисицу; а се от Вержавска две гривне урока и за три лисици 40 кун без ногаты; а се от Копосы 6 гривен урока и две лисици, а почестья 35 кун; а се от Поциня урока полторы гривны 22 куне, а от Лучина три гривны урока и две лисици и осетр; а се от Ростиславля три гривны, а почестья гривна и четыри лисици; от Елны урока три гривны и лисица, а Изяславлее…; а у Торопчи урока 40 гривен и 15 лисиць и 10 черных кун, невод, тре…ица, бредник, трои сани рыбы, полавачник, две скатерти, три убрусы, берковеск меду; а се в Жижци пять гривен, а почестья гривна и лисица; а у Дорогобужи три гривны короткии, а почестья гривна, а пять лисиць. Из Уставной грамоты Ростислава. 1150г.
    И где конкретно указано, что Елна - центр Дешнян?
    Я как и SIMON - "Всегда верил в крутость Ельни. Но на столько..."
     
  2. jagd
    Offline

    jagd

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.139
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    разные
    Продолжайте обсуждать, очень интересно!
    Побольше нового)))
     
  3. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.537
    Спасибо:
    936
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Какой-то странный спор. Я не совсем понимаю даже, о чем он. Имейте в виду, что погородье и почестье - это плата епископу, а не смоленскому князю.
    В древнерусский период никаких каменных крепостей и башен на Смоленщине не было. Смоленск - княжий город - был окружен деревяной стеной. Что уж говорить о Ельне?! В 15-17 веках Ельня как город не упоминается даже. Она им и не была до конца 18 века, о чем я уже говорил. Так что никаких каменных башен в ней не могло быть в принципе.
     
  4. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.968
    Спасибо:
    12.394
    Отзывы:
    187
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    РИА ПМВ, РККА до 1946, СССР 20-е-60
    Тему от срача и оффтопа почистил. Предостерегу от дальнейших перепалок. NNN-67 - поумерьте пыл .
     
  5. NNN-67
    Offline

    NNN-67 нырятель

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    700
    Спасибо:
    989
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Град на Борисфене
    Интересы:
    подводная охота на кабана
    Цитата(PaulZibert @ 09 Января 2013, 18:39)
    Тему от срача и оффтопа почистил. Предостерегу от дальнейших перепалок. NNN-67 - поумерьте пыл .

    Молчу, молчу...
    [​IMG]
    Как то не все почистили от ср...ча, ну да ладно...Вчера лопатил "инет", информацию по дани смоленскому князю так и не нашел, но из поста выше видно, что дань епископу Елна платила на равне с многими другими городами, больше чем Дорогобуж и др. А если учесть, что дань епископу была намного ниже, чем дань князю... (буду искать информацию, что б не голословить)
    Вот интересная работа Е.А. Шмидта, зачитался вчера... http://www.archaeology.ru/Download/Shmidt/Verh_Podnepr.pdf
    но ельнинское городище относится к Мощинской культуре, как я понял
     
  6. Рудов
    Offline

    Рудов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 фев 2010
    Сообщения:
    263
    Спасибо:
    1.244
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ельнинский уезд
    Цитата(Dr.Wood @ 05 Января 2013, 19:09)
    Без материалов раскопок,опять же...можно лишь гадать. В качестве гипотезы,предположу,что либо бытовые полуземлянки строителей ж.д. Либо блиндажи ВОВ,может санитарные?..Если вообще не послевоенные.Как то так.
    Я говорю об этом. :)


    Посмотреть вложение 38315

    Моя мать во время войны жила в 200 метрах от Городка. Сегодня был у неё в гостях. Так вот она говорит, что на городке были немецкие блиндажи, очень большие. Потом в 43-ем их стали растаскивать понемногу, особым спросом пользовались печки-буржуйки. А зенитки находились возле Городка в копанирах, очевидно в выемках, указанных на рисунке. Ещё она говорит, что днём немцы их закрывали маскировочными сетями, что даже вблизи они сливались с самим городищем.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)