Здравствуйте! Заранее извиняюсь, если буду излагать непоследовательно. Предыстория моя такова. Мой дед Ершов Иван Иванович погиб в ВОВ. Вся родня, включая меня и мать считали, что он погиб ориентировочно в январе 1944г. , предположительно в Польше. К огромному сожалению похоронка утеряна,и нет возможности получить его орден Красной звезды. Но в похоронке была дата -февраль 1944г. и что то вроде польского названия города (Гданьск??). И ВДРУГ 10 мая 2015г. на ОБД "Мемориал" на сайте ЦАМО нахожу информацию от которой чуть не падаю со стула. "Информация из донесения о безвозвратных потерях" гласит, что Ершов Иван Иванович начальник радиост. старший сержант 114 стр. бр. убит 15.09.1943г. Смоленская область, Пречистенский район, д. БОТАРЫГИНО. При просмотре донесения , где упомянута и его жена (моя бабушка), не вру - слеза выступила... Полагаю, что ошибки здесь нет. Решил начать с поиска деревни Ботарыгино-может осталась могила или было перезахоронение в братские могилы. Но пошла уже 3 неделя, а никаких следов деревни Ботарыгино Пречистенского района (ныне Духовщинский) Смоленской области найти не могу. Искал и в списках сожженных деревень и по картам Смоленской области вплоть до 19 века. Просматривал перезахоронения в братские могилы из деревень Смоленщины, надеясь, что мелькнет БОТАРЫГИНО. Смотрел книгу памяти Пречистенского района , списки погибших жителей из деревень-все безрезультатно. никаких упоминаний БОТАРЫГИНО. и вот сегодня в очередной раз просматривая карту 1939 года обнаружил в пречистенском районе деревню СТАРЫГИНО. Мелькнула мысль, что может попутали при донесении: указали д. Старыгино, а получилось Ботарыгино? Букву "Д" посчитали как "Б", а "С" как "О"? В общем уперся я в стену: В каком месте было первичное захоронение, куда перезахоронили...... Обращаюсь за советом к опытным форумчанам. В какую сторону дальше двигаться? Конечно, мечтается найти деревню или информацию о ней, что стало с могилой? Свозить мать на Смоленщину, на могилу, т.к. отца своего не помнит: было всего 1 месяц как он ушел. Спасибо
Eugen Voker, в то время было два Старыгина. Большое и Малое. Вероятнее всего речь идёт о Большом Старыгино. Его легко переделать в Ботарыгино. Буква Б обозначала Б(ольшое), а "с" переделали в "о". Вот фрагмент карты 1941 года. Ныне существующее Старыгино - бывшее Малое Старыгино.
Почему решили, что это именно Пречистенский район? И получается, что награду он получил за месяц до гибели: По поводу Б-Старыгино Вы правы, искать захоронение нужно там. Это территория Духовщинского района Смоленской области В одном списке с Ершовым Иваном Ивановичем, числящимся похороненном в "Ботарыгино" есть Крейдик Валентин Васильевич http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56224798 Место рождения г. Ленинград, Красногвардейский р-н, пр. Кондратьевский Последнее место службы п/п 28636 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 15.09.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Большое Старыгино Сообщения объединены, 28 май 2015, время первого редактирования 28 май 2015 Сейчас это территория Бересневского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области Eugen Voker, Вам нужно связаться с местной администрацией, чтобы уточнить, реально ли проехать на место гибели Вашего родственника и было ли перезахоронение бойцов из окрестностей Старыгино и куда именно. В самой деревне Береснево есть "Братская могила №2 расположена в деревне Береснево Бересневского сельского поселения Духовщинского района Смоленской области, в 20 км.от города Духовщины. Могила обнесена металлической оградой высотой 1 метр. Имеется входная арка. 10 июня 1956 года внутри ограды установлен памятник-скульптура одиночного солдата на постаменте. Общая высота памятника с постаментом 4 метра. Памятник изготовлен из мраморной крошки, постамент из железобетона. На постаменте укреплена мраморная плита с надписью: «Вечная слава героям, павшим смертью храбрых в боях за свободу и независимость нашей Родины». На месте захоронения сооружен надмогильный холмик размером 2,7х1,25 метра, обнесенный цоколем. Могила озеленена, посажены декоративные деревья и цветы. В братской могиле захоронены офицеры, сержанты и солдаты 73630,21580,21566,21557,05381, 05282,51876,16779,92976,16787,16655,62877 войсковых частей и Герой Советского Союза –рядовой КОЧЕТКОВ Григорий Сергеевич, павшие смертью храбрых в боях за Родину при освобождении района в период Великой Отечественной Войны 1941-1945г. В 1954-1956 гг.в братскую могилу перенесены останки погибших воинов из деревень: Вежичек, Береснево, Гаврилово, Купренки,Коноплянки, Клячино, Маецкое, Матухово, Староселье, Читовицы. Для постоянного ухода и наблюдения могила передана Бересневской восьмилетней школе. Всего на воинском кладбище захоронено 550 останков погибших воинов. Состояние удовлетворительное." См. тему http://smolbattle.ru/threads/Денисов-Николай-Романович-Поиск-места-захоронения.37355/ Но есть еще и "Братская могила №5 расположена в центре деревни Николо-Берновичи Духовщинского района Смоленской области, в 30 км. от города Духовщина . Могила обнесена металлической оградой высотой 1 метр. Имеется входная арка. Внутри ограды установлен обелиск на постаменте. Общая высота обелиска с постаментом 2,5 метра. Обелиск и постамент изготовлены из бетона на котором сделана с надпись: « Вечная слава героям, павшим смертью храбрых в боях за свободу и независимость нашей Родины». Перед постаментом сооружен надмогильный холмик размером 3,5х1,25 метра, обнесенные цоколем. Могила озеленена, посажены декоративные деревья и цветы. В братской могиле захоронены офицеры, сержанты и солдаты 28702, 73630, 43928, 92976, 16727, 28636, 11101, 62908, 01739, 92564, 11071, 21420, 11200, 51863, 95902, 51863, 92896, 95956 войсковых частей, павшие смертью храбрых в боях за Родину, при освобождении района в период Великой Отечественной Войны 1941-1945гг. В 1954-1956 гг. в братскую могилу перенесены останки погибших воинов из деревень: Волково, Вердино, Городище, Дольшино, Загобезье, Колодези, Ивошино, Кочейкино, Николо-Берновичи, Логи, Селиба, Сотово, Починок,Сыроквашино, Тетерино, Толкачи, Горбатовщина, Загоскино, Ивонино. Для постоянного ухода и наблюдения могила передана Бересневской сельской администрации. Всего на воинском кладбище захоронено 1333 останков погибших воинов. Состояние удовлетворительное." Воинская часть с №28626 - та часть, в которой воевал погибший и похороненный в д.Б.Старыгино Крейдик Валентин Васильевич
Eugen Voker, Вы получили ответ на запрос в Бересневское поселение о судьбе захоронения (перезахоронения) Вашего родственника?
Доброго времени суток. Eugen Voker, 28 май 2015 сказал « в похоронке была дата -февраль 1944г. и что то вроде польского названия города (Гданьск??). И ВДРУГ 10 мая 2015г. на ОБД "Мемориал" на сайте ЦАМО нахожу информацию ... Ершов Иван Иванович начальник радиост. старший сержант 114 стр. бр. убит 15.09.1943г. Смоленская область, Пречистенский район, д. БОТАРЫГИНО …В какую сторону дальше двигаться?» То что Ботарыгино это Б Старыгино – однозначно. Но то, что Ершов Иван Иванович был убит 15.09.1943г, не факт. Во-первых, похоронка указывает более поздний срок гибели. А во- вторых, ошибки в Донесениях о потерях не редкость. Для примера два Донесения. В одном Кулаков Константин Алексеевич убит 28.1.42г., а во втором 14.01. 43г. Необходима работа с архивами. Донесения о безвозвратных потерях №14121 от 29.06.1942 штаб 58 танк. бр. Донесения о безвозвратных потерях №13246 от 12.04.1943 234 сд
Добрый день, Юлиа! Нашел на сайте Администрации Бересневского поселения возможность отправки заявления. Больше месяца назад написал вопрос-просьбу по своей теме. Через неделю подобный вопрос отправил на сайте Духовщинской Администрации. Молчат. И главное, непонятно получили не получили.. Может не отвечают на подобные вопросы, может не видят. Может я неправильно сформулировал. Побробую еще раз продублировать. Не ответят, может в Смоленск куда ткнуться придеться. Бумажным вариантом не хочется отправлять. Но намерен биться.
Ершов Иван Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Алтайский край, Грязнухинский р-н Последнее место службы 114 стр. бр. Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 15.09.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Пречистенский р-н, д. Ботарыгино Эта информация из Донесения о безвозвратных потерях 114 стр. бр. от 26.10.1943г http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55312598 Он мог погибнуть 15.09.1943г. и у родственников числится пропавшим без вести. А потом похоронка пришла в 1944г. и дата родственникам запомнилась именно по дате похоронки, а не по дате гибели. Родственники могут еще написать в военный комиссариат по месту его призыва/жительства и попросить дубликат похоронки. Войны в тех местах не было, и архивы могли сохранится. Но в Книге Памяти Алтайского края, изданной в 1994 году, написано, что погиб он именно 15.09.1943г. Данные составлялись на информации, в том числе полученной из военкоматов, а значит, в похоронке дата стояла именно 15.09.1943г. В любом случае, можно в военном комиссариате уточнить, на каком основании в Книге Памяти указана именно эта дата гибели и место захоронения, пусть и с ошибкой написанное Eugen Voker, как продвигаются Ваши дела по общению с администрацией Бересневского поселения? Большая просьба, если Вы решите, что все для Вас понятно и больше никаких не закрытых вопросов, связанных с местом захоронения Вашего родственника, не осталось, напишите нам, чтобы понимать, что Ваш поиск завершен.
Доброго времени суток. Юлиа сказала «в Книге Памяти Алтайского края, изданной в 1994 году, написано, что погиб он именно 15.09.1943г. Данные составлялись на информации, в том числе полученной из военкоматов, а значит, в похоронке дата стояла именно 15.09.1943г». Не факт ,что похоронке дата 15.09.1943г. В Книге Памяти указана д. Ботарыгина, аналогичная названию из Донесения о безвозвратных потерях. Можно предположить, что ошибка в названии деревни в Книгу Памяти перекочевала из Донесения, а не из похоронки. К тому же, (также предположение) в похоронке на Крейдика Валентина Васильевича деревня Б.-Старыгино указана правильно: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56224697&page=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56224697&page=8 Поэтому, цитирую Юлиа: «написать в военный комиссариат по месту его призыва/жительства и попросить дубликат похоронки» и «можно в военном комиссариате уточнить, на каком основании в Книге Памяти указана именно эта дата гибели и место захоронения, пусть и с ошибкой написанное»