Ершов Николай Васильевич. Найти данные деда

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Ершов, 8 окт 2013.

  1. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Доброго времени! Может кто знает, как найти хоть какие то данные о брате моей бабушки Ершове Николае Васильевиче родился 21июля 1918г д. Сокольники( Дмитриевский сельсовет, Череповецкий район-на, данное время), перед войной окончил Ленинградский институт, факультет иностранных языков, и написал что его отправляют в Монголию! Но через две недели пришло письмо бабушке " Ваш адресат помер"(Хотя отправляли запрос в архив Питер, "в мёртвых не числился")! В 1945г в Ленинграде его встретили однокласники, он обещал зайти к ним вечером , но так и не зашёл! Деревенский участковый проговорился, что после войны у него потребовали характеристику на Ершова Н.В. Искали по архивам но никаких документов нет! (Наверное контразветка)! Где ещё можно найти хоть какие то данные?
     
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    6.029
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Сомнительно как-то насчет того, что "адресат помер", скорее всего - адресат выбыл.
    Давайте по порядку: в какой именно архив г.Санкт-Петербург обращались и что точно Вам ответили?
     
  3. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Да нет Бабушке пришло письмо 37-38году(его родители к тому времени умерли), что Вас адресат помер! После войны сначала начала разыскивать бабушка, но ей отписали, что она не являеться близким родственником(ответели бы матери или отцу), мой отец написал сначала в ФСБ Петербурга,от туда пришло письмо обратиться в архив ул. Фурштатская д.52, от туда-то и пришёл ответ, что записи о смерти Ершова Николая Васильевича не обнаружено!
     
  4. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    6.029
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Немного прояснилось - ответ дали из архива ЗАГСа.
    Можно поискать следующим образом:
    1. Выяснить в каком именно институте он учился до войны и написать запрос в Центральный государственный архив Санкт-Петербурга насчет возможно сохранившегося личного дела студента. Если не осталось данных в семье - просто разослать запросы по всем архивам институтов (см http://guides.rusarchives.ru/browse/guideb...amp;sid=806378)
    2. Написать запросы в архив военного комиссариата г.Санкт-Петербург насчет призыва Вашего родственника (когда призвали, куда направили) и попробуйте выяснить у родственников, в каком районе города он проживал, круг поиска немного сузится
    3. Написать запрос в архив МВД по месту проживания того участкового, который характеристику/рекомендацию давал
     
  5. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Огромное спасибо Юлиа!!! Будем искать в тех направлениях, которые указали Вы!
     
  6. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    6.029
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Как только получите первые ответы - напишите, возможно еще будут направления поиска. Интересное направление по Монголии: если в 1937-38г. Вашей бабушке пришло письмо о том, что его нет, значит, письмо об отправке в Монголию он писал в этих же годах?
     
  7. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Хорошо Юлия! Обязательно отпишусь! Ещё раз огромное спасибо!!!
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хронология.
    1918 года рождения.
    Перед войной(в 1941?) закончил институт.
    Но в 1937-38г.г. бабушке пришло письмо, что он умер. Если умер в 19-20 лет, то как он мог закончить институт?
    После этого он отправлен в Монголию. Это когда год какой. И все не вяжется вместе.
    Далее: Но через две недели пришло письмо бабушке " Ваш адресат помер" Вопрос: через две недели после чего????
    В 1945г в Ленинграде его встретили однокласники, он обещал зайти к ним вечером , но так и не зашёл! Кто видел, какие одноклассники? Он только в институте в Питере учился или еще в школе? Где проживали родственники(бабушка) в это время, по месту рождения в Череповецком районе или в Питере??? Когда умерли родители и где? Откуда инфа о встрече с одноклассниками, от кого и когда получена???
    Деревенский участковый - вообще загадка. Поясню, если человек жил в Питере долго и учился там в школе, то зачем характеристика, допустим на 12-ти летнего пацана от деревенского участкового??? Если этот человек служил в разведке всю войну, то зачем на него характеристика от деревенского участкового из местности, с которой он давно потерял связь. Вполне достаточно его ленинградских связей для проверки?
    Что нужно для начала?
    Все выстроить в хронологическом порядке.
    Когда родился и где?
    Когда выехал из места рождения, куда и зачем, с кем-то или один?
    Учился ли в самом деле он в ВУЗе на факультете иностранных языков. Какой это институт? Запрос в него, когда он в него поступил и дальнейшее пребывание в институте, окончил ли его и когда, или когда отчислен.
    Адрес проживания в Ленинграде. Это общага института или жил с родственниками, то по какому адресу?
     
  9. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Раньше в институтах по 6лет не учились! Начнём с того что его старший брат Ершов Павел Васильевич 1893года рождения. В Первую мировую войну в 1914г, был взят на фронт, дослужился до унтер офицера. В 1914г. вступил в партию, партийный билет №107. Был на сЪезде солдатских депутатов в феврале 1917г. в Зимнем Дворце. Когда началась революция, он был назначен комиссаром в Череповецкую губерню. Осенью 1919гбыл отправлен на Петроградский фронт командиром полка (армия Юденича рвалась к Петербургу). В первом же бою их полк взял в плен 200человек. За это нарком обороны Троцкий наградил Ершова Павла Васильевича именными часами! До 20апреля 1920г. воевал на Петроградском фронте. После разгрома армии Юденича, был направлен начальником политотдела 17 кавалеристской дивизии армии Будёногона Западный фронт на борьбу с белополяками. В начале 24года его откомандировали в Киев,где он работал в Политсовете Украины. 25 декабря 1924г. был убит в Киеве. Похоронен на воинском кладбище.
    На фото второй ряд 1-ый слева ЕршовП.В. 4-ый Будёный, 5-йы Егоров!
    Его мать сильно переживала смерть Павла и умерла в 26году, а отец а 30году!
    Его младший брат Ершов Николай Васильевич получал пенсию за брата! Школу окончил в своей деревне, а далее поступил и учился в Ленинграде! Жил в общежитии! Перед окончанием ВУЗ, точно год теперь не помним 37-38( бабушки в живых нет), он ей написал письмо, что его отправляют в Монголию, а через две недели бабушке пришло письмо что Ваш адресат помер! Все родственники и он до учёбы проживали в д. Сокольники Череповецкого района!
    После войны в 45г., его видели девушки, которые вместе учились с ним в деревенской школе( может поможет, однокласники сказали что он был одет в кожанное пальто и имел при себе небольшой чемоданчик)! Они то и сообщили об этом бабушке!
    Насчёт участкового, Ершов Н,В до учёбы в Институте проживал и учился в д. Сокольники!
    Изображение_460.jpg
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Давайте поясню.
    Вы даете данные по старшему брату, Павлу:

    До 20апреля 1920г. воевал на Петроградском фронте. После разгрома армии Юденича, был направлен начальником политотдела 17 кавалеристской дивизии армии Будёногона Западный фронт на борьбу с белополяками.

    Вот посмотрите, много неточностей:
    По 17 кд - она не входила в Первую конную Буденного, а была 17-й кавалерийской дивизией Червонного казачества.
    Потом:
    В сентябре 1920 года была сформирована 17-я кавалерийская дивизия Червонного казачества, а в октябре 1920 года дивизии были объединены в 1-й Конный корпус Червонного казачества Юго-Западного фронта под командованием В. М. Примакова. Т.е. после польской компании!!!!

    Это не армия Буденного, а 1-й Конный корпус Червонного казачества Юго-Западного фронта. Хотя 8-я кавдивизия Червонного казачества входила в 1-ю Конную!



    Потом берем командование 17-й.
    17-я кавалерийская дивизия Червонного казачества
    Начальники дивизии

    Боревич Петр Михайлович — с 7 сентября 1920 года по 4 ноября 1920 года
    Микулин Владимир — с 4 ноября 1920 года по 31 декабря 1920 года
    Котовский Григорий Иванович — с 31 декабря 1920 года по 24 апреля 1921 года

    Военкомы дивизии

    Дунис Карл Карлович, врид — с 9 сентября 1920 года по 8 октября 1920 года
    Вилкс Герман — с 8 октября 1920 года по 24 апреля 1921 года
    Малыхин, Георгий Сергеевич, врид - с 29 июля 1921 года по 31 августа 1921 года Есть промежуток только с 24 апреля по 29 июля 1921 года.

    Начальники штаба дивизии

    Купенко Сергей Васильевич — с 2 сентября 1920 года по 22 октября 1920 года
    Шейдеман Сергей Михайлович — с 22 октября 1920 года по 5 ноября 1920 года
    Логвинов-Мольтке Валентин Федорович, врид — с 5 ноября 1920 года по 5 декабря 1920 года
    Адамсон Эрнест — с 5 декабря 1920 года по 18 декабря 1920 года
    Орлов Владимир, врид — с 18 декабря 1920 года по 31 декабря 1920 года
    Юцевич Константин Фомич — с 31 декабря 1920 года по 19 февраля 1921 года
    Фиалковский Михаил Иванович — с 19 февраля 1921 года по 26 апреля 1921 года

    Далее, дивизия, как соединение проходит со второй половины сентября 1920 года. Но, то, что Вы написали, тоже правильно, упоминаются и 200 пленных. Читаем:

    29 августа упорные бои завязались в полосе наступления 4-й дивизии Тюленева на подступах к Замостью. Тяжёлые бои вели 6-я и 14-я дивизии, атакованые со стороны Грабовца 2-й дивизией легионеров при поддержке двух бронепоездов. По приказу Будённого 4-я дивизия, частью сил прикрывшись заслоном со стороны Замостья, тремя полками, скрытно переброшенными в Завалюв, нанесла легионерам внезапный удар во фланг. Противник, бросив свои укрепления, начал отход к северу. Используя этот успех, 14-я кавдивизия перешла в контратаку. Однако взять Грабовец не удалось.

    В местечке Шевня передовые части 6-й дивизии потрепали остатки казачьей бригады Яковлева, взяли пленных, отбили у противника много лошадей и орудие. В Томашуве разгромлен штаб петлюровской части. Взято около 200 пленных.
    К концу дня лишь 6-я и 11-я дивизии выполнили задачу, выйдя в район Замостья.

    Другими словами, 8-я кавдивизия Червонного казачества у Буденного проходит, а вот 17-я не. И там, где пишется за 200 пленных, то это скорее всего 6-я или 11 дивизии.

    Для чего я все это привел. Ваши данные надо прорабатывать и уточнять. Другими словами - доходить до истины. Я ни в коей мере не сомневаюсь в героизме Павла. Просто неточности по его данным есть.
    Теперь берем данные младшего брата.
    Здесь тоже не все точно. Все надо выяснять. Почему? Где одноклассницы Николая видели его? В Ленинграде??? Все это надо скрупулезно проверять и думать.
    Далее, институт.
    Институтов в Ленинграде было не один.
    Надо определиться с перечнем их на 1937-1938 год. Где могла быть кафедра иностранных языков, и била ли это кафедра именно иностранных языков. Делать запросы, чтоб найти ниточку, за которую можно потом можно уцепиться и потянуть.

    Например, вот есть полный однофамилец искомого и тоже 1918 года рождения и тоже из Ленинграда.
    В 1935 году поступил в Ленинградское арт.-тех. училище. Учили 3 года. Т.е. выпуск июнь-август 1938. А что у нас в это время???
    С 29 июля по 11 августа 1938 года бои у озера Хасан. Мог выпускник военного училища в это время попасть в Монголию? Да на раз-два!!!! Кроме того, этот человек награждался и до 1944 был жив, да и по потерям в ОБД не проходит. Данные по его месту рождения скрыты. Командир 92-го ОЗАДН РГК. Мог вернуться в Ленинград, если долго воевал на Ленинградском фронте? Мог! Могли его случайно встретить в 45-м в Ленинграде? Могли. Что не совпадает? Кафедра иностранных языков и Ленинградское арт.-тех. училище. Вот по этому училищу и стоило бы проверить этого человека, не искомый ли это? Да и старший брат не хухры-мухры был в РККА. Могли и так принять, как сироту, получающего пенсию за погибшего брата военного, мог кто-то и помочь.
    А вот в Ленинградский университет(где только и была кафедра иностранных языков, ну может еще пед.институт) поступить после сельской деревенской школы.... Может не хотел огорчать бабушку, что пошел по стопам старшего брата, потому и говорил, что учит языки. Да кожаный плащ(вещь дорогая) могла быть атрибутом майора в 1945-м, командира отдельного дивизиона РГК.
    Вот этого человека бы я проверил. При этом, "юбилейным" орденом Отечественной войны в 1985-1986 году не награждался, значит уже не было в живых.

    Кстати.

    I -й Чемпионат СССР по классической борьбе проходил в Киеве с 25 по 30 декабря 1924 года.


    Экзарх Украины митрополит Михаил (Ермаков) созвал собор архиереев для суда над Феофилом (Булдовским), который, однако, отказался явиться на его заседания. Суд, в котором приняли участие 13 епископов, проходил заочно в декабре 1924 года Булдовский и другие деятели «Лубенского раскола» 25 декабря 1924 года были извержены из сана и отлучены от Церкви.
     
    Татьяна**А, Комановский и Юлиа нравится это.
  11. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Вот данные На Ершова П.В. в инете (наберите Ершов Павел Васильевич комиссар) "Гражданская война на севере"
    Примечание п. 7. (Так как Вы увлекаетесь историей можете прочитать статью очевидца того времени!)
    Ершов Павел Васильевич — 1893 года рождения, комиссар волостного земельного и продовольственного комитета. Позднее — политработник на Петроградском фронте, комиссар сводного Московского полка, начальник политотдела 17-й кавдивизии Конной армии Буденного. После демобилизации в 1923 году работал заведующим Череповецким уездным землеуправлением и помощником губвоенкома.
    То есть на счёт 17-й кавдивизии Конной армии Буденного я не чего не выдумала!
    А на счёт Учебного заведения в котором учился Его младший брат действительно, может Вы и правы военное училище!
    Но допустим окончил он училище, отправился в Монголию лейтенантом! Но почему пришло письмо Ваш адресат умер! И почему столько времени 7 лет он ни кому не писал и от него не было ни каких вестей! Встреча с однокласниками в 45г. он же с ними разговаривал! Характеристика от участкового!!! Вот это как то всё и не понятно! На счёт "Где одноклассницы Николая видели его? В Ленинграде???"
    У кого теперь узнаешь его сестра(моя бабушка умерла), однокласников тоже думаю в живых нет!
    Да, а фото однофамильца ни где посмотреть нельзя?
    Владимир спасибо за информацию!!! Попробуем начать с учебного заведения!
     
  12. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Сегдня у отца нашла некоторые документы о Ершове Павле Васильевиче, на счёт 17-ой кавалерийской дивизии Червонного казачества, подпись Вилкс Герман присутствует!!!
    И точную дату рождения Ершова Николая Васильевича- 20.08.18г.
    Изображение_762.jpg
    Изображение_742.jpg
    Изображение_756.jpg
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(ершов @ 11 Октября 2013, 22:10)
    Встреча с однокласниками в 45г. он же с ними разговаривал! Характеристика от участкового!!! Вот это как то всё и не понятно!


    У меня другой пример.
    Брат деда пропал без вести. Когда - неизвестно.
    Но односельчане его видели в октябре(10-12 числа) 1941 года среди войск, отступавших через соседнюю деревню (в 12 км от места проживания семьи), он типа передавал привет и продолжил движение с войсками в сторону Ростова. Напоминаю, события средины октября 1941. Вот с этим семья и жила долгие годы. Я его искал три года и нашел. Только дело в том, что он погиб в промежутке времени с 8 по 10 августа 1941 года западнее 10 км города Канева на Днепре, и не мог он находиться в октябре 41-го на маршруте на Ростов т.к. его дивизия хоть и была разбита, но отступила на Харьков.
    И основная масса призванных с ним односельчан тоже погибла или пропала без вести под Каневом.
    Зачем односельчане дали такие данные жене погибшего??? Да и в ОБД дата пропажи без вести = дате освобождение места жительства от немцев в 43-м + 2 месяца.
    Это я говорю для того, чтоб вы поняли, что не всегда слухам или рассказам "очевидцев" можно верить, все надо проверять по сто раз.
    Но и такие слова, что видели - тоже не надо сбрасывать со счетов. Тоже надо проверять, проверять надо даже слухи. Все надо проверять.
     
    Татьяна**А нравится это.
  14. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    Спасибо Виктор! Да ситуация с братом Вашего деда тоже запутанная!!! И всё таки Вам это удалось!!! Здорово!!!
    На счёт Ершова Николая Васильевича я выяснила тот факт, что к нему проездом заходил в общежитие муж моей бабушки, но не застал его и девчонки (сокурсницы) сказали, что он кому то помогает!!! Значит не артиллеристское училище, а думаю ЛЕНИНГРАДСКИЙ ВОСТОЧНЫЙ ИНСТИТУТ (1920 - 1938 гг.)
    Тот факт, что там учили монгольский и в 37году студентов отправляли на практику в Монголию, и брат бабушке писал, что будет учить в Монголии!
    Хотя бабушке пришла бумага, что Ваш адресат помер! Но насамом деле запись акта о смерти Ершова Николая Васильевича с 35-37г. не обнаружена!
    И тот факт, что бабушке отказали дать хоть какие то данные на брата, когда она его искала!!!
     
  15. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    6.029
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ершов, у Вас какие-то новости по поиску есть?
     
  16. Ершов
    Offline

    Ершов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Череповец, Россия
    К сожалению пока нет! Может показаться не совсем реально даже узнавали у местного экстрасенса та сказала погиб за границей Вам ни чего не найти.
    Будем искать дальше!
     
  17. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.087
    Спасибо:
    6.029
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Ершов, а из ЦАМО какой ответ получили? И когда запрос последний туда делали?
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)