Уважаемые форумчане помогите пожалуйста в поиске конечной информации . Ориентировочное место пропавшего без вести: д. Усовка , Барятинский район , Смоленская область ( ныне Калужская область ) . Жарганов Егор Иванович 1907 г.р. пропал без вести 27.01.1942 г. Эти данные взяты из донесения о безвозратных потерях штаба 326 стрелковой дивизии , 10 армия , западный фронт. Как найти место захоронения , чтобы почтит память ,побыть у могилы ,зажечь свечку и возложить цветы. ??? В списках пленных Из: Г. САНКТ ПЕТЕРБУРГ Интересы: Поиск родственника 51763720 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Жарганов Имя Егор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н Дата и место призыва Темниковский РВК, Мордовская АССР, Темниковский р-н Последнее место службы штаб 326 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.01.1942 Место выбытия Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Усовка Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 962 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51763720
Не понятно как Редактор Книги Памяти не находит д.Усовка ? Рота 1099 СП, 326 СД 27.01.1942 г. попала в окружение у д.Харинка (д.Усовка) - https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\01.01.1942::end_date\01.02.1942 -Оперативная сводка штаба 326 СД. Необходимо через ОБД "пробить" всех пропавших без вести 27.01.1942 г. из донесения - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51685249&page=4 вдруг кого-нибудь из них поисковиками "подняли" и идентифицировали по медальону.
Спасибо за подробное разъяснение . 27.01.1942 из 1099 сп пропало без вести 18 бойцов. Место захоронение - чистая графа , не указано . Я НЕ ПОНИМАЮ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ - ПРОБИТЬНеобходимо через ОБД "пробить" всех пропавших без вести 27.01.1942 г. из донесения - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51685249&page=4вдруг кого-нибудь из них поисковиками "подняли" и идентифицировали по медальону. Сообщения объединены, 9 ноя 2016, время первого редактирования 9 ноя 2016 Я, писал письмо - заявку в музей Мордов . поиск вот ответ : Здравствуйте, Сергей. Несколько комментариев по Вашему вопросу. 1. По фамилии Жерганов-Жарганов. Смотрите справку Пурдошанского военкомата, там его пишут (при призыве) Жарганов. Многие сведения в те годы писались на слух. Писарю могло так послышаться и записал. Сам солдат мог это не заметить, т.к. документов им не выписывали. А по списку он так пошел дальше до части. То же и с годом рождения. 2. Его направили в1099 стр. полк 326 сд и в донесении о потерях проходит по этому полку. Могло ли быть такое совпадение, если это разные люди? 3. По месту гибели Белов Дмитрий Иванович Вам все обстоятельно разложил. 4. По дате тоже. Только я склоняюсь к тому, что это 27 января. Погиб при наступлении. И документ подтверждает. 5. То, что он зачислен в число пропавших тоже объяснили. Могу предположить версию, что те бойцы, погибшие 27-го не были захоронены до весны. Территория осталась под немцами до 43 года. Зимой трупы замело, их не хоронили. Весной немцы делали санитарную уборку территории от трупов людей, лошадей. Закапывались в ближайшие ямы (воронки, окопы, овраги, колодцы, погреба и тп.). Больше их (до поисковиков) не трогали, ими не интересовались. Всячески скрывали (запахивали, сажали лесопосадки, разравнивали и тп.). 6. Полностью согласен с выводами Дмитрия Ивановича: 1. Жерганов Егор Иванович погиб вероятнее всего в период с 20 по 27.01.1942 года; 2. Вероятнее всего, что он был оставлен на поле боя возле д.Усовка (возможно засыпан или разорван) или захоронен в её окрестностях;(позднее) Деревни в настоящее время нет – там чистое поле. Мы на нем не работали, будет возможность проверим – сообщу. Например, возле Лощихино есть поле, которое усеяно мелкими фрагментами человеческих костей, т.к. пахалось после войны. А в воронках, где не зацепил плуг были подняты останки 27 бойцов, часть из которых удалось опознать. 3. Нельзя также исключить возможность захоронения его в 1955-м году из одиночных и братских могил на укрупнение в братскую могилу д.Бахмутово. Из более чем тысячи захороненных в ней – всего около 400 известных. 4. Нельзя также исключить возможность захоронения его в 1990-е и последующие годы в д. Дегонка. Братская могила там расположена рядом с гражданским кладбищем на месте разбомбленной в годы войны церкви. Она возникла в 1990 г. в результате перезахоронения останков советских воинов, павших смертью храбрых в бою за д. Быково. А Быково и Усовка находятся практически рядом (река да поле). В могиле покоятся останки 31 неизвестного бойца. Как говорится: «чем смогли», не обессудьте. У нас, в настоящее время пока нет более точной информации. По месту захоронения, как говорится, решать Вам. Может сердце подскажет,а может быть, собирая и анализируя информацию, удастся что-нибудь уточнить по судьбе Егора Ивановича. А в настоящий момент Вы знаете, что можно приехать на место предполагаемого последнего боя, и, посетив одну из братских могил, почтить память своего деда и его, героически сражавшихся и погибших на Калужской земле однополчан. Если возникнут какие-либо вопросы - обращайтесь. Если будет «добыта» какая-то новая информация – обязательно сообщим. Спасибо за фото. С уважением Кручинкин Николай
Сергей, если в графе место выбытия указать Усовка и дата выбытия 27.01.1942 (точная фраза) то выйдет 5 бойцов. 1 Чегодайкин Михаил Иванович __.__.1901 27.01.1942 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н 2 Ивлев Алексей Димитриевич __.__.1918 27.01.1942 Мордовская АССР, Ичалковский р-н 3 Ключерев Иван Васильевич __.__.1903 27.01.1942 Мордовская АССР, Саранский р-н 4 Поштаев Илья Матвеевич __.__.1900 27.01.1942 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н 5 Жарганов Егор Иванович __.__.1907 27.01.1942 Мордовская АССР, Пурдошанский р-н Если в графе первичное место захоронения указать Усовка и дата 27.01.1942 (точная фраза) то бойцы тоже есть. 1 Курненков Александр Иванович __.__.1900 27.01.1942 Ивановская обл., Меленковский р-н, д. Злобино 2 Поняев Иван Владимирович __.__.1911 27.01.1942 Ивановская обл., Меленковский р-н, д. Кулаки 3 Каргин Дмитрий Семенович __.__.1901 27.01.1942 Мордовская АССР, Дубенский р-н, с. Кабаево 4 Маслов Александр Иванович __.__.1919 27.01.1942 Ворошиловградская обл., Маячинский р-н, х. Вороново 5 Гущин Иван Алексеевич __.__.1911 27.01.1942 Мордовская АССР, Кочкуровский р-н, с. Давыдово можно посмотреть еще так, укажите место службы 326 сд и дата 27.02.1942 так больше 25 человек. Как версия, а не могли эти 5 без вести пропавших бойцов, и ваш родственник в том числе, просто оказаться в тот момент в одном из сгоревших домов.
1. По редактору КП. Татьяну Романову знаю лично года с 1990, может с 1988. Прекрасный человек, сейчас ей около 60-ти. Но не поисковик, вообще не поисковик по складу характера. Хороший статист, не более. Искать ничего не будет. Да ее работа это и не предполагает. Так что ждать оттуда что-то внятное нет смысла. Кроме того, на мой взгляд, Калужская область самая неблагополучная по учету воинских захоронений, особенно западные ее районы. 2. 27.01.42 - знаковый день. Так что надо бы собрать всех погибших и пропавших в этот день из полка-дивизии и пробить их всех по Мемориалу, Подвигу, Памяти, Саксонским мемориалам. На мой взгляд, основная масса погибла тогда при наступлении немцев(в окружении у реки).
Сергей, это у нас такой рабочий поисковый термин - "пробить". Нужно сделать, как пишет Александр, открыть донесение https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51685249&page=4 и просмотреть (изучить) информацию по каждому бойцу с помощью базы данных ОБД и сайта "Память народа". Вполне возможно, что Тогда можно будет установить более точное место пропажи (возможно - гибели) Егора Ивановича. Если среди числящихся пропавшими в этом донесении кто-нибудь окажется оставшимся в живых (это может выдать сайт "Память народа" по наградным), то неплохо будет поискать в Интернете воспоминания - по ним ведь тоже воссоздаются картины происходившего тогда, да и имена-фамилии "всплывают", т.е. всяко может быть.
У бойца нет и ни когда не было "официальной" могилы. Соответственно и имени его нет ни на одном из захоронений. Ведь он пропал без вести. Т.е. ни кто из сослуживцев не мог сообщить, когда и где он погиб. Есть дата, когда он пропал. Может реальная, а может примерная, когда обнаружили. А если примерная, то и место может быть приблизительным, или "одним из", или тем местом, где обнаружили, что "его нет". Всё зависело от обстановки... Далее печальное, но, к сожалению, реальное положение дел в ответе
Полно мест таких, где останки воинов были "растащены" по приличным площадям местности. И, как в песне поётся, "стали землёй и травой", буквально. Стоило бы все эти территории считать мемориальными захоронениями...
Сообщения объединены, 13 ноя 2016, время первого редактирования 13 ноя 2016 Версии могут всякие . А если обсудить другую версию - ведь там и в плен попали бойцы . Мне написал Александр Алексеевич Жерганов -самый близкий внук Егора Ивановича Была такая информация что дед попал в плен, эта говорила тетка Дуня отцовская сестра, что с соседней деревни Старое Авктиманово мужик, с дедом служили и вместе, и они попали в плен, он предложил побег из плена, но дед отказался, по каким причинам неизвестно, а он или их много было сбежали. Как это раскрутить ? Возможно и это . Близкие родственники и сейчас бояться поднимать эту тему , потому что приказ биться до последнего вздоха и попавшие в плен считались ,а может и сейчас ещё считаются врагами народа . Сообщения объединены, 13 ноя 2016 А по версии: Как версия, а не могли эти 5 без вести пропавших бойцов, и ваш родственник в том числе, просто оказаться в тот момент в одном из сгоревших домов. Так отвечу , я прочитал книги мордовского издания ШЛА ДИВИЗИЯ ВПЕРЁД и другие про 326сд и изучил весь боевой путь дивизии и там было написано ,что в этих шести домах сгорели - погибли гражданские люди ( если я не ошибаюсь.)
На счет плена можно обратиться вот сюда. http://www.dokst.ru/content/vydacha...formatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh На сегодняшнее время насчитывается более 20 типов документов, имевших отношение к регистрации советских военнопленных. Здесь Вы найдете образцы основных типов документов бывшего Управления по делам военнопленных вермахта с соответствующими разъяснениями. Материалы этой базы данных публикуются здесь (последнее обновление: март 2014г.): Поиск Если Вы найдёте Ваших родственников, обращайтесь к нам в письменном виде, с указанием полных данных найденного родственника, по адресу: Stiftung Sächsische Gedenkstätten Dokumentationsstelle Dülferstraße 1 01069 Dresden Deutschland или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41 При запросе можно указать разные варианты фамилий. Был случай, когда немцы Жаркова записали как Шарков. А вот и пример, только здесь наши фамилию исказили. Фамилия Шерганов Имя Иван Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Мордовская АССР, Торбеевский р-н Дата и место призыва Торбеевский РВК, Мордовская АССР, Торбеевский р-н Последнее место службы ВорФ 5 бат. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 04.08.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53381693 Фамилия Жарганов Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921) Место рождения Мордовская АССР, Болдовский р-н, с. Чумарково Дата пленения Не позднее 20.09.1941 Судьба попал в плен http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138757 Сообщения объединены, 13 ноя 2016, время первого редактирования 13 ноя 2016 Информация из госархива Мордовии Фамилия Агеев Имя Николай Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, д. Ст. Актиманово Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ГА Республики Мордовия http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78883280 Фамилия Агеев Имя Николай Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, Чумардовский с/с, д. Акимонов Последнее место службы 84 див. 74 ап Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 14.07.1941 Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78809944 попробовать запросить ГА Мордовии и РГВА http://rgvarchive.ru/
Но не понятно мне : если найдётся родственник , то в этом случае писать и сообщать данные о родственнике ??? по адресу: Stiftung Sächsische Gedenkstätten Dokumentationsstelle Dülferstraße 1 01069 Dresden Deutschland или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41
Cергей Майоров можно уточнитьь у БЛИЗНЕЦ. вот в этой теме, ему приходил ответ на запрос. http://smolbattle.ru/threads/Дорошенко-Василий-Андрианович-Поиск-информации-и-места-захоронения.47585/page-2#post-831495