Жарганов Егор Иванович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Cергей Майоров, 8 ноя 2016.

  1. Offline

    Cергей Майоров Серый

    Регистрация:
    6 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Г. САНКТ ПЕТЕРБУРГ
    Интересы:
    Поиск родственника
    1. Уважаемые форумчане помогите пожалуйста в поиске конечной информации . Ориентировочное место пропавшего без вести: д. Усовка , Барятинский район , Смоленская область ( ныне Калужская область ) . Жарганов Егор Иванович 1907 г.р. пропал без вести 27.01.1942 г. Эти данные взяты из донесения о безвозратных потерях штаба 326 стрелковой дивизии , 10 армия , западный фронт. Как найти место захоронения , чтобы почтит память ,побыть у могилы ,зажечь свечку и возложить цветы. ??? В списках пленных

    2. [​IMG]
      Из:
      Г. САНКТ ПЕТЕРБУРГ
      Интересы:
      Поиск родственника
      51763720
      Информация из донесения о безвозвратных потерях
      Фамилия Жарганов
      Имя Егор
      Отчество Иванович
      Дата рождения/Возраст __.__.1907
      Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н
      Дата и место призыва Темниковский РВК, Мордовская АССР, Темниковский р-н
      Последнее место службы штаб 326 сд
      Воинское звание красноармеец
      Причина выбытия пропал без вести
      Дата выбытия 27.01.1942
      Место выбытия Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Усовка
      Название источника информации ЦАМО
      Номер фонда источника информации 58
      Номер описи источника информации 818883
      Номер дела источника информации 962
      https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51763720
    3. 100_7304.jpg 100_7314 (2).jpg скачанные файлы.jpg док.jpg док_0001.jpg IMG.jpg 00000049.jpg 00000097.JPG 00000308.JPG 00000312.JPG 00000315.JPG 00000316 (1).JPG 1159448_html_3620c019.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 9 ноя 2016
    Любовь Н., Татьяна**А, nata и ещё 1-му нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Не понятно как Редактор Книги Памяти не находит д.Усовка ?
    усовка-харинка.jpg


    Рота 1099 СП, 326 СД 27.01.1942 г. попала в окружение у д.Харинка (д.Усовка) - https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\01.01.1942::end_date\01.02.1942 -Оперативная сводка штаба 326 СД.
    326 сд.JPG


    Необходимо через ОБД "пробить" всех пропавших без вести 27.01.1942 г. из донесения - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51685249&page=4 вдруг кого-нибудь из них поисковиками "подняли" и идентифицировали по медальону.
     
    SLESU, Татьяна**А и nata нравится это.
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Вот еще документ
    00000421.JPG

    00000320.JPG
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2016
    SLESU и Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Cергей Майоров Серый

    Регистрация:
    6 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Г. САНКТ ПЕТЕРБУРГ
    Интересы:
    Поиск родственника
    Спасибо за подробное разъяснение .

    27.01.1942 из 1099 сп пропало без вести 18 бойцов. Место захоронение - чистая графа , не указано . Я НЕ ПОНИМАЮ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ - ПРОБИТЬНеобходимо через ОБД "пробить" всех пропавших без вести 27.01.1942 г. из донесения - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51685249&page=4вдруг кого-нибудь из них поисковиками "подняли" и идентифицировали по медальону.
    Сообщения объединены, 9 ноя 2016, время первого редактирования 9 ноя 2016
    Я, писал письмо - заявку в музей Мордов . поиск вот ответ :
    Здравствуйте, Сергей. Несколько комментариев по Вашему вопросу. 1. По фамилии Жерганов-Жарганов. Смотрите справку Пурдошанского военкомата, там его пишут (при призыве) Жарганов. Многие сведения в те годы писались на слух. Писарю могло так послышаться и записал. Сам солдат мог это не заметить, т.к. документов им не выписывали. А по списку он так пошел дальше до части. То же и с годом рождения.

    2. Его направили в1099 стр. полк 326 сд и в донесении о потерях проходит по этому полку. Могло ли быть такое совпадение, если это разные люди?

    3. По месту гибели Белов Дмитрий Иванович Вам все обстоятельно разложил.

    4. По дате тоже. Только я склоняюсь к тому, что это 27 января. Погиб при наступлении. И документ подтверждает.

    5. То, что он зачислен в число пропавших тоже объяснили. Могу предположить версию, что те бойцы, погибшие 27-го не были захоронены до весны. Территория осталась под немцами до 43 года. Зимой трупы замело, их не хоронили. Весной немцы делали санитарную уборку территории от трупов людей, лошадей. Закапывались в ближайшие ямы (воронки, окопы, овраги, колодцы, погреба и тп.). Больше их (до поисковиков) не трогали, ими не интересовались. Всячески скрывали (запахивали, сажали лесопосадки, разравнивали и тп.).

    6. Полностью согласен с выводами Дмитрия Ивановича:

    1. Жерганов Егор Иванович погиб вероятнее всего в период с 20 по 27.01.1942 года;

    2. Вероятнее всего, что он был оставлен на поле боя возле д.Усовка (возможно засыпан или разорван) или захоронен в её окрестностях;(позднее)

    Деревни в настоящее время нет – там чистое поле. Мы на нем не работали, будет возможность проверим – сообщу. Например, возле Лощихино есть поле, которое усеяно мелкими фрагментами человеческих костей, т.к. пахалось после войны. А в воронках, где не зацепил плуг были подняты останки 27 бойцов, часть из которых удалось опознать.

    3. Нельзя также исключить возможность захоронения его в 1955-м году из одиночных и братских могил на укрупнение в братскую могилу д.Бахмутово. Из более чем тысячи захороненных в ней – всего около 400 известных.

    4. Нельзя также исключить возможность захоронения его в 1990-е и последующие годы в д. Дегонка. Братская могила там расположена рядом с гражданским кладбищем на месте разбомбленной в годы войны церкви. Она возникла в 1990 г. в результате перезахоронения останков советских воинов, павших смертью храбрых в бою за д. Быково. А Быково и Усовка находятся практически рядом (река да поле). В могиле покоятся останки 31 неизвестного бойца.


    Как говорится: «чем смогли», не обессудьте. У нас, в настоящее время пока нет более точной информации.

    По месту захоронения, как говорится, решать Вам. Может сердце подскажет,а может быть, собирая и анализируя информацию, удастся что-нибудь уточнить по судьбе Егора Ивановича. А в настоящий момент Вы знаете, что можно приехать на место предполагаемого последнего боя, и, посетив одну из братских могил, почтить память своего деда и его, героически сражавшихся и погибших на Калужской земле однополчан.

    Если возникнут какие-либо вопросы - обращайтесь. Если будет «добыта» какая-то новая информация – обязательно сообщим.

    Спасибо за фото. С уважением Кручинкин Николай
     
    SLESU, Татьяна**А и nata нравится это.
  6. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Сергей, если в графе место выбытия указать Усовка и дата выбытия 27.01.1942 (точная фраза) то выйдет 5 бойцов.
    1 [​IMG] Чегодайкин Михаил Иванович __.__.1901 27.01.1942 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н
    2 [​IMG] Ивлев Алексей Димитриевич __.__.1918 27.01.1942 Мордовская АССР, Ичалковский р-н
    3 [​IMG] Ключерев Иван Васильевич __.__.1903 27.01.1942 Мордовская АССР, Саранский р-н
    4 [​IMG] Поштаев Илья Матвеевич __.__.1900 27.01.1942 Мордовская АССР, Рыбкинский р-н
    5 [​IMG] Жарганов Егор Иванович __.__.1907 27.01.1942 Мордовская АССР, Пурдошанский р-н

    Если в графе первичное место захоронения указать Усовка и дата 27.01.1942 (точная фраза) то бойцы тоже есть.

    1 [​IMG] Курненков Александр Иванович __.__.1900 27.01.1942 Ивановская обл., Меленковский р-н, д. Злобино
    2 [​IMG] Поняев Иван Владимирович __.__.1911 27.01.1942 Ивановская обл., Меленковский р-н, д. Кулаки
    3 [​IMG] Каргин Дмитрий Семенович __.__.1901 27.01.1942 Мордовская АССР, Дубенский р-н, с. Кабаево
    4 [​IMG] Маслов Александр Иванович __.__.1919 27.01.1942 Ворошиловградская обл., Маячинский р-н, х. Вороново
    5 [​IMG] Гущин Иван Алексеевич __.__.1911 27.01.1942 Мордовская АССР, Кочкуровский р-н, с. Давыдово

    можно посмотреть еще так, укажите место службы 326 сд и дата 27.02.1942 так больше 25 человек.

    Как версия, а не могли эти 5 без вести пропавших бойцов, и ваш родственник в том числе, просто оказаться в тот момент в одном из сгоревших домов.
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. По редактору КП.
    Татьяну Романову знаю лично года с 1990, может с 1988.
    Прекрасный человек, сейчас ей около 60-ти. Но не поисковик, вообще не поисковик по складу характера. Хороший статист, не более.
    Искать ничего не будет. Да ее работа это и не предполагает. Так что ждать оттуда что-то внятное нет смысла.
    Кроме того, на мой взгляд, Калужская область самая неблагополучная по учету воинских захоронений, особенно западные ее районы.

    2. 27.01.42 - знаковый день.
    Так что надо бы собрать всех погибших и пропавших в этот день из полка-дивизии и пробить их всех по Мемориалу, Подвигу, Памяти, Саксонским мемориалам.
    На мой взгляд, основная масса погибла тогда при наступлении немцев(в окружении у реки).
     
    Юлиа, SLESU и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Сергей, это у нас такой рабочий поисковый термин - "пробить".
    Нужно сделать, как пишет Александр, открыть донесение https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51685249&page=4
    и просмотреть (изучить) информацию по каждому бойцу с помощью базы данных ОБД и сайта "Память народа".
    Вполне возможно, что
    Тогда можно будет установить более точное место пропажи (возможно - гибели) Егора Ивановича.
    Если среди числящихся пропавшими в этом донесении кто-нибудь окажется оставшимся в живых (это может выдать сайт "Память народа" по наградным), то неплохо будет поискать в Интернете воспоминания - по ним ведь тоже воссоздаются картины происходившего тогда, да и имена-фамилии "всплывают", т.е. всяко может быть.
     
    Юлиа, владимир1 и AVIA нравится это.
  9. Offline

    Cергей Майоров Серый

    Регистрация:
    6 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Г. САНКТ ПЕТЕРБУРГ
    Интересы:
    Поиск родственника
    ОБД и сайте Память народа я всё проверил ( пробил ), ничего не изменилось
     
  10. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    У бойца нет и ни когда не было "официальной" могилы. Соответственно и имени его нет ни на одном из захоронений. Ведь он пропал без вести. Т.е. ни кто из сослуживцев не мог сообщить, когда и где он погиб. Есть дата, когда он пропал. Может реальная, а может примерная, когда обнаружили. А если примерная, то и место может быть приблизительным, или "одним из", или тем местом, где обнаружили, что "его нет". Всё зависело от обстановки...

    Далее печальное, но, к сожалению, реальное положение дел в ответе
     
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Тогда остаётся надеяться на работу поисковых отрядов и заполненный медальон
     
  12. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.089
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Полно мест таких, где останки воинов были "растащены" по приличным площадям местности. И, как в песне поётся, "стали землёй и травой", буквально. Стоило бы все эти территории считать мемориальными захоронениями...
     
  13. Offline

    Cергей Майоров Серый

    Регистрация:
    6 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Г. САНКТ ПЕТЕРБУРГ
    Интересы:
    Поиск родственника
    Сообщения объединены, 13 ноя 2016, время первого редактирования 13 ноя 2016
    Версии могут всякие . А если обсудить другую версию - ведь там и в плен попали бойцы . Мне написал Александр Алексеевич Жерганов -самый близкий внук Егора Ивановича Была такая информация что дед попал в плен, эта говорила тетка Дуня отцовская сестра, что с соседней деревни Старое Авктиманово мужик, с дедом служили и вместе, и они попали в плен, он предложил побег из плена, но дед отказался, по каким причинам неизвестно, а он или их много было сбежали. Как это раскрутить ? Возможно и это . Близкие родственники и сейчас бояться поднимать эту тему , потому что приказ биться до последнего вздоха и попавшие в плен считались ,а может и сейчас ещё считаются врагами народа .
    Сообщения объединены, 13 ноя 2016
    А по версии:
    Как версия, а не могли эти 5 без вести пропавших бойцов, и ваш родственник в том числе, просто оказаться в тот момент в одном из сгоревших домов. Так отвечу , я прочитал книги мордовского издания ШЛА ДИВИЗИЯ ВПЕРЁД и другие про 326сд и изучил весь боевой путь дивизии и там было написано ,что в этих шести домах сгорели - погибли гражданские люди ( если я не ошибаюсь.)
     
  14. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    На счет плена можно обратиться вот сюда.
    http://www.dokst.ru/content/vydacha...formatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh
    На сегодняшнее время насчитывается более 20 типов документов, имевших отношение к регистрации советских военнопленных.
    Здесь Вы найдете образцы основных типов документов бывшего Управления по делам военнопленных вермахта с соответствующими разъяснениями.
    Материалы этой базы данных публикуются здесь (последнее обновление: март 2014г.): Поиск
    Если Вы найдёте Ваших родственников, обращайтесь к нам в письменном виде, с указанием полных данных найденного родственника, по адресу:
    Stiftung Sächsische Gedenkstätten
    Dokumentationsstelle
    Dülferstraße 1
    01069 Dresden
    Deutschland
    или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41

    При запросе можно указать разные варианты фамилий.
    Был случай, когда немцы Жаркова записали как Шарков.
    А вот и пример, только здесь наши фамилию исказили.

    Фамилия Шерганов
    Имя Иван
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Мордовская АССР, Торбеевский р-н
    Дата и место призыва Торбеевский РВК, Мордовская АССР, Торбеевский р-н
    Последнее место службы ВорФ 5 бат.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 04.08.1943
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53381693

    Фамилия Жарганов
    Имя Иван
    Отчество Петрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921)
    Место рождения Мордовская АССР, Болдовский р-н, с. Чумарково
    Дата пленения Не позднее 20.09.1941
    Судьба попал в плен
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138757
    Сообщения объединены, 13 ноя 2016, время первого редактирования 13 ноя 2016
    Информация из госархива Мордовии
    Фамилия Агеев
    Имя Николай
    Отчество Иосифович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, д. Ст. Актиманово
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Название источника информации ГА Республики Мордовия
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78883280

    Фамилия Агеев
    Имя Николай
    Отчество Иосифович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, Чумардовский с/с, д. Акимонов
    Последнее место службы 84 див. 74 ап
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 14.07.1941
    Название источника информации РГВА
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78809944

    попробовать запросить ГА Мордовии и РГВА
    http://rgvarchive.ru/
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2016
  15. Offline

    Cергей Майоров Серый

    Регистрация:
    6 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Г. САНКТ ПЕТЕРБУРГ
    Интересы:
    Поиск родственника
    Но не понятно мне : если найдётся родственник , то в этом случае писать и сообщать данные о родственнике ???
    по адресу:
    Stiftung Sächsische Gedenkstätten
    Dokumentationsstelle
    Dülferstraße 1
    01069 Dresden
    Deutschland
    или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41
     
  16. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история

Поделиться этой страницей