Жетон-погончик, серебро и золото

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем Макошь, 15 окт 2013.

  1. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    597
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Вот давным-давно попался жетончик... подскажите, пожалуйста, чьих будет?

    IMG_3526.JPG

    IMG_3529.JPG

    IMG_3542.JPG

    IMG_3546.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За прекрасную тему. Хорошему и беспристрастному человеку за большой вклад в развитие мира SB.) 3 авг 2014
    shelma и Дождевой Земляк нравится это.
  2. Тенелов
    Offline

    Тенелов Команда форума

    Регистрация:
    13 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, Россия
    Красавец, сходу по вензелю чьих не скажу но жетон не дешевый.
     
  3. zunder1
    Offline

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.528
    Спасибо:
    32.572
    Отзывы:
    430
    Страна:
    European Union
    Из:
    _
    Интересы:
    _
  4. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.207
    Спасибо:
    1.353
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Гравировка "Кача" как-бы подразумевает Качинское Авиационное Училище.
     
  5. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.036
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(zunder1 @ 15 Октября 2013, 22:12)
    Жетон погончик на память об окончание военно-учебного заведения.
    Какого,надо разбираться...
    Пример:
    Посмотреть вложение 110722



    http://www.kabinet-auktion.com/auction/9287/138/?print=print


    Думаю задача будет несколько сложнее. Подобного рода изделия практиковали не только в память об окончании учебного заведения но видимо и при присвоении звания . images.jpg images__2_.jpg так что искать придется по всей армии, а не только по учебным заведениям
     
  6. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.256
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Поручик Невского я Георга I корол Эллинов полка.
    Смущают только слишком длинные ножки у Г., видимо технология.
    http://nevsky-polk.narod.ru/pogon/pogon.html

    Кстати: 6 августа 1914 — В составе 2-й армии генерала Самсонова перешел границу Германии.
    16 августа 1914 — Полк попал в окружение, уцелела лишь небольшая часть личного состава однако Георгиевское знамя не было захвачено врагом, поэтому полк не был расформирован и после переформирования воевал на Северном фронте.
    А вот вензель с 1913г. поменялся, т.к. Георг был убит, странно....
     

    Вложения:

    • 10.jpg
      10.jpg
      Размер файла:
      33,2 КБ
      Просмотров:
      13
  7. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    597
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Спасибо! Интересно, насколько реально найти поручика этого полка, выжившего после 16 августа, получившего 20 августа в Каче памятный жетон и проживавшего в Смоленском уезде?
     
  8. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Маринка @ 16 Октября 2013, 0:12)
    Спасибо! Интересно, насколько реально найти поручика этого полка, выжившего после 16 августа, получившего 20 августа в Каче памятный жетон и проживавшего в Смоленском уезде?

    Разрешите , представится:-это,-Я! :m1020:
     
  9. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    597
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Nikolaj @ 16 Октября 2013, 0:20)
    Разрешите , представится:-это,-Я! :m1020:

    Меня не обманешь, у тебя звезды не так расположены ;)
     
  10. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Маринка @ 16 Октября 2013, 0:25)
    Меня не обманешь, у тебя звезды не так расположены ;)

    Таки нижние-вензель, раздвинул! :p Серега, я усё понял-паган-жетон, не мой.))) Ашипся!Поздравляю.
     
  11. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    597
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Nikolaj @ 16 Октября 2013, 0:29)
    Таки нижние-вензель, раздвинул! :p Серега, я усё понял-паган-жетон, не мой.))) Ашипся!Поздравляю.


    Дважды абшибся - я Маринка :p Но поздравление принято!
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Маринка @ 16 Октября 2013, 0:12)
    Спасибо! Интересно, насколько реально найти поручика этого полка, выжившего после 16 августа, получившего 20 августа в Каче памятный жетон и проживавшего в Смоленском уезде?

    Теоретически, конечно, можно. Надо искать списки выпускников Севастопольской офицерской школы авиации за 1914 год, а потом сравнивать его со списками офицеров полка примерно за 1911-1912 гг.
    Если офицер получил жетон в Каче 20 августа 1914 года, то он там учился и соответственно не попал 16 августа в окружение.
    Некоторые из смолян, имеющих отношение к летной школе в Каче, хорошо известны. Это знаменитый Михаил Никифорович Ефимов - первый русский летчик. Он родился в деревне Дуброво, Владимирской волости, Смоленского уезда. (Жетончик не от туда? :D ) В Каче Ефимов служил старшим инструктором. Также хорошо известен уроженец Смоленска и выпускник Качинской школы Виктор Владимирович Дыбовский (лейтенант флота).

    Вообще-то, Невский 1-й пехотный полк дислоцировался в Рославле.
     
  13. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    833
    Спасибо:
    597
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Цитата(Кузьмич @ 16 Октября 2013, 7:17)
    Теоретически, конечно, можно. Надо искать списки выпускников Севастопольской офицерской школы авиации за 1914 год, а потом сравнивать его со списками офицеров полка примерно за 1911-1912 гг.
    Если офицер получил жетон в Каче 20 августа 1914 года, то он там учился и соответственно не попал 16 августа в окружение.
    Некоторые из смолян, имеющих отношение к летной школе в Каче, хорошо известны. Это знаменитый Михаил Никифорович Ефимов - первый русский летчик. Он родился в деревне Дуброво, Владимирской волости, Смоленского уезда. (Жетончик не от туда? :D ) В Каче Ефимов служил старшим инструктором. Также хорошо известен уроженец Смоленска и выпускник Качинской школы Виктор Владимирович Дыбовский (лейтенант флота).

    Вообще-то, Невский 1-й пехотный полк дислоцировался в Рославле.


    Спасибо, Юра! Вот почитала...

    http://www.kraismol.ru/people/page23/page26/

    Но ты ошибаешься... Если это 1ый пехотный полк, то его обладатель не имеет отношения в Севастопольской школе авиации...выпускники Качинского училища имели совсем другие погончики... и памятный жетон он получил в Каче в должности поручика в связи с каким-то событием или в связи с присвоением звания поручик... Или я ошибаюсь? А много ли поручиков было на 1914 в одном полку?
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Марина, вопрос сложный, без специальных знаний его трудно с хода разрешить. Насколько я понимаю, в Севастопольской школе учились преимущественно моряки. В нашем случае, это офицер пехотного полка. Как он оказался в Каче, и что там делал, загадка. Не менее загадочно и то, что жетон оказался в Смоленском уезде.
    Можно попробовать зайти с другого конца, то есть с места находки. Если это помещичья усадьба, я могу попробовать найти владельцев имения ближе к 1914 году. Если нужно, пиши в личку.
    По штатам в полку должно быть 4 батальона (были и трехбатальонные, но Невский полк был четырехбатальонным), в каждом из которых 4 роты. Всего 16 рот. В каждой роте 4 офицера. Командир роты, как правило, капитан плюс три младших офицера. Вообщем, младших офицеров могло быть (включая другие подразделения - пулеметную команду, команду для связи) до 50-55 человек. Сколько из них было поручиков, сказать сложно. Грубо можно взять цифру в 20-25 человек. Это штатное расписание, по факту офицеров было меньше. В боях в Восточной Пруссии в августе 1914 г. Невский полк только в 3 или 4 ротах имел по 3 офицера, в остальных было меньше - по 2 офицера, а то и по одному!

    Между прочим, невцы очень доблестно сражались в августе 1914 г. Невский полк 15 августа тремя батальонами против 10 у немцев разгромил целую немецкую дивизию.
     
  15. Moruan
    Offline

    Moruan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июл 2013
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    818
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Маринка если будете продавать, свистните в личку.
     
  16. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.256
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Маринка @ 16 Октября 2013, 7:15)
    Спасибо, Юра! Вот почитала...

    http://www.kraismol.ru/people/page23/page26/

    Но ты ошибаешься... Если это 1ый пехотный полк, то его обладатель не имеет отношения в Севастопольской школе авиации...выпускники Качинского училища имели совсем другие погончики... и памятный жетон он получил в Каче в должности поручика в связи с каким-то событием или в связи с присвоением звания поручик... Или я ошибаюсь? А много ли поручиков было на 1914 в одном полку?

    Общий список офицеров армии на что? скачать можно здесь: book-old.ru
    на 1909г. в полку было 11 подпоручиков и 14 поручиков, в 1910 - 15 и 14 соответственно.
    1910г.
    Поручики:
    Прозоркевич
    Корольков
    Тарвацкий
    Рыков
    Журавлев
    Колесников
    Иванов
    Полянский
    Доморацкий
    Марков
    Спиридонов
    Коваленко
    Плюто
    Скворцов
    Шкуцько

    Подпоручики
    Романовский
    Лейтман
    Семенов
    Шестаков
    Гайчман
    Васильченко
    Строганов
    Григорьев
    Ступницкий
    Петрович
    Глудин
    Сухомель
    Алексеев
    Петров

    Фотоальбом 1908г. http://nevsky-polk.narod.ru/album/album_2.html На некоторых фото принц Андрей Греческий - папа принца-консорта Филиппа, мужа Елизаветы 2.
    Страница фотоальбомов: http://nevsky-polk.narod.ru/foto.html
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Спасибо, Олег! Фамилий много, а толка мало. Некоторые фамилии теоретически могут относиться к смоленским дворянам, вроде, Рыкова. Но ведь не факт, что жетон потерян смоленским дворянином. Возможно, этот человек был просто в гостях у знакомых.
     
  18. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.256
    Спасибо:
    1.087
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 16 Октября 2013, 9:11)
    Спасибо, Олег! Фамилий много, а толка мало. Некоторые фамилии теоретически могут относиться к смоленским дворянам, вроде, Рыкова. Но ведь не факт, что жетон потерян смоленским дворянином. Возможно, этот человек был просто в гостях у знакомых.

    Юра, в нашем деле любая информация полезна. Пока нам не сказали, где найден жетон. А вдруг по месту найдутся хозяева, да фамилия совпадет? отвечал также на вопрос сколько поручиков и подпоручиков было в полку перед войной. А потом ведь хотели списки этих офицеров со списками летной школы сверять?

    A propos, моя родственница говорила, что братья ее деда Киселева были одними из первых военлетов. И были из Смоленска.
     
  19. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Класс, Маринка! Находка боНба! Привет из Крыма, как говорится!
     
  20. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.036
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    20 августа 1014 года происходило Гумбинское сражение. Узнать бы принимал ли участие в нем этот полк. Возможно он отличился в этом бою и получил досрочное звание.... Ну а Кача - возможно госпиталь и место где вручали новые погоны. Но это всего лишь предположение
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)