Жетон-погончик, серебро и золото

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем Макошь, 15 окт 2013.

  1. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Невский полк не участвовал в Гумбинненском сражении. Он сражался в Танненбергском сражении в Восточной Пруссии. В частности, 15 августа полк принял бой у леса Кеммерай с немецкой дивизией фон дер Гольца. 16-го августа один батальон полка прикрывал отход XIII корпуса у Мёркена. В итоге, XIII и XV русские корпуса оказались в окружении.
    Как я писал ранее, владелец жетона не мог участвовать в августовских боях.
     
  2. Moruan
    Offline

    Moruan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июл 2013
    Сообщения:
    420
    Спасибо:
    834
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Цитата(Elster @ 15 Октября 2013, 21:17)
    Гравировка "Кача" как-бы подразумевает Качинское Авиационное Училище.

    Это кстати может быть и фамилия....
     
  3. Себастьян Перейро
    Offline

    Себастьян Перейро Местный

    Регистрация:
    11 май 2009
    Сообщения:
    2.410
    Спасибо:
    271
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    классная находка!
     
  4. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    847
    Спасибо:
    612
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Всем спасибо за информацию и проявленный интерес, по многим понятным причинам озвучить место находки не могу (итак устали закапывать чужие котлованы), по внутреннему наитию это был не заезжий "гастролер"... Мы правда, с мужем разошлись во взглядах с какого это домика (их два рядом было), но на одном были подняты медаль "за Крымскую", поломанный ополченец, на соседнем - кокарда РИА, жетон февральской революции.
     
  5. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.812
    Спасибо:
    1.918
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    жетон классный, очень с характером находка.
    Станет украшением коллекции
     
  6. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Moruan @ 16 Октября 2013, 20:33)
    Это кстати может быть и фамилия....


    Могет быть, могет быть...
    Версия №1
    Фамилия Кача происходит из Городец (Нижегородская область). В постановлениях городища Пинск - конюший Ратмир Кача (1657). Латиницей - Kacha или прозвание Кач, а нация Ижорец в 56% случаях.


    http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B0

    Севастопольская лётная школа (Кача) всего лишь версия.
    Посмотрел биографии выпускников школы, от рядового до штабс-капитана: поступали, происхождением, от крестьян и солдат до дворян; принимали без образования и с предыдущими двумя офицерскими; кавалеристы, артиллеристы, моряки... выпускались мотористами, летнабами, лётчиками..... далее служили везде...
    Известные выпускники 1914 года здесь.
     
  7. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.308
    Спасибо:
    1.185
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Moruan @ 16 Октября 2013, 19:33)
    Это кстати может быть и фамилия....

    а меня смущает точка после Кача. Также, как после буквы г.
    Может это сокращение? - хотя довольно странное.

    Кстати, а почему он непременно должен был быть в Невском полку на момент получения жетона?
    М.б., было так: некий поручик Невского полка окончил Качинскую летную школу, о чем на его уже имевшемся в то время жетоне и сделали запись?
    Или, во время прохождения обучения в Каче, получил повышение, заказал жетончик и сделал на нем надпись.
    Интересно, что 14 августа 1914 года для «упорядочения в действующих армиях авиационного и воздухоплавательного дела» приказом Верховного главнокомандующего были учреждены должности заведующих организацией авиационного дела на фронтах.
    В 1914 году Офицерская школа авиации выпустила 67 пилотов, в том числе: со званием «военный летчик» — 49 человек, в том числе 9 — из нижних чинов; со званием «летчик» — 18 человек. (Вот бы этот список посмотреть!)

    Мой отец мог бы на полковничьем жетоне написать 1978г, Нью-Дели.
    Но мы же не будем его при этом записывать в какой-нть Королевский Нортумберлендский полк?)))))).

    П.С. Давайте наделаем жетончиков с форумными званиями и Вензелями СБ? кстати, сами жетончики-погончики я знаю, где накупить.
     
  8. DmitryZ
    Offline

    DmitryZ «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    24 авг 2009
    Сообщения:
    803
    Спасибо:
    485
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    СССР
    1.jpg
    1111.jpg
    11.jpg
    Шел там же мимо, правда года 3 назад.
     
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.938
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    DmitryZ, походу принадлежало одному и тому же пассажиру.
     
  10. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    453
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    накладка от офицерской кокарды РИА.
    кокарда нижнего чина РИА.
    пуговица чиновника РИ.
     
  11. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Маринка @ 16 Октября 2013, 21:48)
    ...но на одном были подняты медаль "за Крымскую", поломанный ополченец, на соседнем - кокарда РИА, жетон февральской революции.

    Марин, а можно глянуть - очень интересно!
     
  12. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    847
    Спасибо:
    612
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
  13. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Последнее редактирование модератором: 8 ноя 2013
  14. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    244
    Спасибо:
    569
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    Господа,я вроде внимательно читал ваши посты,но откуда взялась версия с авиаторами?
    Сдесь на погончике-жетоне кто то видит спецзнак летчика, введенный в 1913 ? Ниже смотрите фото. Я лично не вижу. И почему он должен был учиться в Качинском учлище ? г.Качи это курортный городок,он мог там находиться по любым делам,в том числе и в отпуске,на отдыхе.
    Жетоны подобного рода,не являлись служебными,их не выдавал,а офицеры заказывали их на личный счет в ювелирных мастерских имеющих спец.лицензию на выпуск подобных жетонов-пгончиков. Для офицера было престижно служить в Невском полку,вот он и жетон носил на цепочке на униформе. По всей видимости жетон и был заказан в Качи,там же ,тот же ювелир и сделал гравировку с датой и т.д.
    Повторюсь,если бы хозяин жетона окончил бы Качинскую летную школу, он бы жетон-погон заказал бы со спецзнаком указывающим на квалификацию летчик.
    Тут кто то писал что это возможно фамилия. А где в таком случае инициалы? Но не кликуху же он из военного училища написал на жетоне.Правильно?
    ИМХО возможно по клеймам серебра определить какя мастерская выпускала,в каком городе находилась. Кто шарит попробуйте.

    ing-pogon-05-15.jpg

    Добавлю в тему,кому интересно почитайте. http://army.armor.kiev.ua/forma/ing-pogon-05.php
     
  15. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Всё выше написанное (до Вашего поста) ни что иное, как версии, в попытке приблизиться к разгадке погончика. Необязательно правильные, но имеющие право на существование.
    А вот, с кем, или чем мог встретиться доблестный офицер на отдыхе в крымско-татарской дыре, коей она являлась до появления там лётной школы, что такого экстраординарного должно было с ним приключиться, что ему захотелось увековечить это на жетоне , да ещё и с датой?
    Представить страшно!:m1018:
     
  16. Ротмистръ
    Offline

    Ротмистръ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    244
    Спасибо:
    569
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Черкассы
    Я высказал свою версию виденного в данном случае. Даже если считать версию с авиашколой наиболее состоятельной ,то в таком случае огласно объявленной всеобще мобилизация Русской армии 18-19 июля и последующий за этим 20 июля Манифеста об объявлении войны Германии и Австрии, поручик мог быть направлен в составе своего полка в действующую армию. А мог и успешно закончить авиашколу 20август ( дата на жетоне)1914г. :offtopic:

    Об этом знает только сам поручик, а он не скажет. :m1018::ns3:

    Очень достойная и не частая вещь в коллекцию. :new (10): Можно только девушку поздравить.:closedeyes:
     
    Последнее редактирование модератором: 9 ноя 2013
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ротмистр, как я уже писал выше, к 20 августа 1914 года Невский полк был разгромлен в Танненбергском сражении в Восточной Пруссии. Посему владелец погончика никуда убыть с полком не мог.
    Честно говоря, не слышал, чтобы Кача в начале 20 века был мало-мальски известным курортным городком. Но даже если это допустить, то ситуация выглядит абсолютно нелепой. Офицер находится в Каче в отпуске. 31 июля Россия объявляет всеобщую мобилизацию. 1 августа Германия объявляет войну России. Все офицеры, конечно же, по условиям военного времени должны были немедленно прибыть в расположении своих частей из отпусков. Наш же герой остается, как ни в чем ни бывало, в Каче, да еще находит время нанести надпись на погончик аж 20 августа, когда военные действия уже в разгаре, а его родной полк разгромлен в сражении. Как это возможно?
     
    Последнее редактирование: 9 ноя 2013
    PaulZibert нравится это.
  18. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.215
    Спасибо:
    15.938
    Отзывы:
    257
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Прошу прощения за оффтоп ! Юра это пять !
     
  19. Viktor55
    Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    1.146
    Спасибо:
    2.347
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Здравствуйте! Если это поможет, с большой долей вероятности жетон - погончик был изготовлен в мастерской Клингерта Густова Густововича.
    pwlu.jpg

    Клингерт (Klingert) Густав Густавович (1836-1921), московский купец, фабрикант, домовладелец, нумизмат в 1865 году основал фабрику серебряных изделий.
    Фабрика производила столовое серебро и выполняла специальные заказы, в том числе на изготовление коронационных блюд; ее продукция удостаивалась медалей на международных выставках в Лондоне и Эдинбурге (1886), Париже (1889, 1890), Чикаго (1893), Антверпене (1894). Также Г.Клингерт выполнял изделия с «русской эмалью» для Фаберже.

    С 1905 года, когда было организовано также ювелирное производство, фабрика Клингерта стала называться "Фабрикой золотых и серебряных изделий"; располагалась она в собственном доме Клингерта: до 1912 года в Малом Сыромятническом пер., затем на Елоховской площади. 15 октября 1917 Клингерт продал фабрику двум рижским предпринимателям.
    Пример клейм предметов произведенных его фабрикой
    post-18-1131270586.jpg
    post-516-1310998562.jpg Ухо Г.К...JPG
    r835.6L.jpg
     
    PaulZibert нравится это.
  20. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.151
    Спасибо:
    6.444
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Я так понимаю, что не существовало каких то стандартов на то, что должно быть написано, на обратке этого погона. Это могло быть имя владельца, инициалы, пожелания, просто дата. Вот например погончик с надписью "ДАНЯ", что это ? Возможно Данила, Даниил, возможно кличка, есть фамилия -Даня, есть город -Даня... Это может быть все что угодно, Точно так же как Кача- может быть городом, фамилией кличкой. Не надо зацикливаться именно на городе у Черного моря 25777b.jpg 433847m.jpg img_871577_4564797e2bff718b6a7e726509f160ee.jpg
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)