Жило Иван Иванович. Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте уважаемые поисковики!
Я хочу обратиться к вам с просьбой помочь в поиски солдата. Солдат этот мой прадед зовут его Жило Иван Иванович 1898 года рождения уроженец Барановичской области Новомышского района д. Малые-луки , на момент призыва проживал в Большемуртинском районе Красноярского края д.Малороссийка . Считается он пропавшим без вести с июля 1942 года ( по районной книги памяти). Мы подавали запросы в разные ведомства но ответ всегда один , документов нет! Хотя в районом военнкомате хранятся документы с записью что убыл 10 января 1942 года в распоряжения в/ч 3971 В базе данных обд-мемориал имеются данные по подворному опросу и документы Бауманского военно-пересыльного пункта за август 1942 года но о дальнейшей судьбе нечего неизвестно. Есть еще документы в базе память народа о том что Жило Иван Иванович награжден медалью за оборону Сталинграда ( документ 244 сд за 1945 год) но в документе нет года рождения и место рождение поэтому доказать он или нет невозможно. Семья жила в деревни и по этому среди населения ходили слухи что он мог выжить но по каким то причинам домой не вернулся. Я буду очень рада если вы поможете разобратся в судьбе этого человека.
Большое всем спасибо!

 

Это документ подворного опроса из обд-мемориал . Прабабушка подавала на розыск в местный райвоинкомат.

 

Справочник не выдает в/ч 3971. Но при запросе в ОБД дает , что в ппс 1972 входила ч.3971.
А что такое ппс 1972? Это 21-я саперная бригада, или 184 сд 3-го формирования. Кстати, что одна часть, что другая вели боевые под Сталинградом в 1942 году. Опять же, в списке на награждение медалью ЗА ОБОРОНУ СТАЛИНГРАДА Жило САПЕР саперного взвода 907 сп 244 сд. и Акт от 26.10.45.
Запрос в ЦАМО по Жило Иван Ивановичу саперу саперного взвода 907 сп 244 сд на предмет уточнения его данных. Какого года рождения, место рождения,
места призыва, данные о сроках увольнения и куда направлен. Вот тогда можно сказать, Ваш ли это прадед.
Второй запрос по Жило Иван Ивановичу в ЦАМО по 21 саперной бригаде.
7-я САПЕРНАЯ АРМИЯ.
http://bdsa.ru/index...=2858&Itemid=28
Сформирована в октябре 1941 г. в Приволжском военном округе в составе 20, 21-й и 22-й саперных бригад.
В ноябре 1941 г. вместо 22-й бригады, убывшей в 5-ю саперную армию, была включена 12-я бригада.
С марта 1942 г. армия усилена 14-й и 15-й бригадами.
Армия строила оборонительные сооружения на рубеже Петровское — Аткарск — Фролове.
С марта 1942 г. возводила на Юго-Западном и Сталинградском фронтах оборонительные сооружения по рекам Оскол и Дон, обводы 2-й очереди вокруг Сталинграда.
Саперные бригады привлекались к инженерному обеспечению боевых действий в ходе Воронежско-Ворошиловградской (28 июня — 24 июля) и Сталинградской (17 июля — 18 ноября) оборонительных операций.
В сентябре 1942 г. управление армии было преобразовано в 36-е управление оборонительного строительства, 12, 20-я и 21-я бригады — переданы во фронтовое подчинение, 14-я и 15-я бригады — расформированы.
Командующие армией:
полковник Косарев В. В. (ноябрь 1941 г. — март 1942 г.);
полковник Прусс И. Е. (март — июнь 1942 г.);
генерал-майор технических войск Косенко В. В. (июнь — сентябрь 1942 г.)
И запрос в ЦАМО по 184 сд 3-го формирования(как и по 21-й).

 

Все возможно, но по данным Бауманского военно-пересыльного пункта в карточки написана 119 осбр . Так что после того как он выбыл из Большемуртинского рвк в В/ч 3971 в Январе 1942 он был еще и 119 осбр и именно после этого след теряется .

 

По 119 стрелковой бригаде.
Да, они были направлены в ее распоряжение., но... Она УБЫЛА 18 АВГУСТА. Откуда и куда?

Сформирована в декабре 1941 года в Селецких лагерях (под Рязанью) из состава курсантов расформированных Смоленского и Рязанского пехотных училищ.
В конце апреля направлена на фронт. Вела тяжёлые оборонительные бои в составе в районе Касторное — Горшечное — Старый Оскол. 28 июня 1942 г. попала в окружение, вела затяжные бои. Затем была направлена в "глубокий тыл на переформирование" (так в документе). В августе 1942 года переведена на Северный Кавказ, принимала участие в боях под Грозным, направлена в резерв фронта в Сухуми.

Т.е. в "ГЛУБОКОМ ТЫЛУ" на переформировании, туда убыло пополнение, которое ее на месте не застало и пополнение возвращается??? Нет, его Штабом МВО приказано не возвращать. И Подписи ст.лейтенанта Коцубы и мл.лейтенанта Кордюмова.
Если их порыть, то на сборный пункт не выведут, но один и второй продолжили служить в минометчиках до конца войны.

 

а какая вероятность что он мог попасть из 119 осбр в 244 стрелковую дивизию и есть ли вообще таковая?

 

Давайте по порядку.
1. Призван в Красноярском крае 10 января 1942 года. Убыл в часть 3971 (это еще вопрос, правильно ли записали номер части.
Но все равно посмотрим. Данная часть, вернее номер, вывел нас на 21 саперную бригаду, которая в это время проводила строительные работы
Армия строила оборонительные сооружения на рубеже Петровское — Аткарск — Фролове.
С марта 1942 г. возводила на Юго-Западном и Сталинградском фронтах оборонительные сооружения по рекам Оскол и Дон, обводы 2-й очереди вокруг Сталинграда.
Т.е. это глубокий тыл, нет еще майской катастрофы под Харьковом, это наступит только в конце мая.
2. Последнее письмо пришло в апреле 1942 года из госпиталя в Москве. Все больше данных нет. Но есть зацепка, ранен! Запрос в Питерский медархив.
3. Август 1942 Жило в составе команды отправляют из Москвы с СПП Московского ГВК в какой-то "глубокий тыл", где проходит переформирование 119 осбр. Но команды прибывают, в бригада 18 августа убыла в Грозный. Но где в это время находится пополнение????
Где проходят службу ст.л-нт Коцуба и мл.л-нт Кордюмов(минометчики). Кто такой Пономарев, наложивший визу на первом листе???? При этом надо понимать, что список не полный. 1 и 2 листы понятны, а 3-й, на котором Жило он не продолжение 2-х первых листов. в как бы отдельный.
Куда дальше их отправили, неизвестно, хотя Пономарев написал 22.08.42 "340 в 6 часть, 10 - в 20 команду". Что далее, покрыто мраком. Но так понимаю, что все упоминаемые части засветились под Сталинградом.
4. 26.10.45 выходит Акт о награждениии(вручении) медали за Сталинград по 907 сп 244 сд, где есть искомый или человек с совпадающими ФИО. И тоже сапер!
Война позади, искомый жив. Вот и начать с запросов по всем частям, которые засветились в ходе поиска.
Но начал бы с поиска данных московского госпиталя и с 907 сп 244 сд.

 

В. часть 3971, могла быть любой запасной частью в каком либо городе, н.п.
В/ч 4061 - справочник ответа не дает. Но это был запасный кав.полк в г. Татарск НСО.

 

Номер в/ч 3971 был еще и у одного из полков 43 запасной стрелковой бригады которая была красноярская. Вообще я уже додавала запрос по этой части в центральный архив но пришел ответ что эта часть находилась в ведомстве НКВД и у них подобные документы не хранятся.

Воинская часть № 3971
Тип: В/Ч
Название: 27 ОТД. САПЕРНАЯ РОТА
Подчиненность: ЧЕРНОВИЦКИЙ УР КОВО
-----------------------------------------------------------------------------------

Фамилия Хнытиков
Имя Федосей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 12.02.1942 Боготольский РВК, Красноярский край, Боготольский р-н
Последнее место службы в/ч 3971
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 439
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61158481

Фамилия Воробьев
Имя Матвей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва 07.06.1942 Боготольский РВК, Красноярский край, Боготольский р-н
Последнее место службы в/ч 3971
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 509
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61202423

Фамилия Духанин
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва 24.10.1941 Боготольский РВК, Красноярский край, Боготольский р-н
Последнее место службы в/ч 3971
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 509
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61202447

Фамилия Бордачев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 13.12.1941 Кировский РВК, Красноярский край, г. Красноярск, Кировский р-н
Последнее место службы в/ч 3971
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 676
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61752334

Фамилия Фомичев
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 16.12.1941 Сухобузимский РВК, Красноярский край, Сухобузимский р-н
Последнее место службы в/ч 3971
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 972
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62345039

Фамилия Никифоров
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата и место призыва 17.01.1942 Боготольский РВК, Красноярский край, Боготольский р-н
Последнее место службы в/ч 3971
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 726
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63779195

И т.д, Проверить всех, кто из Красноярского шел черрез часть понять закономерность.
Но, 244 сд 807 сп и московский госпиталь проверил бы в первую очередь.

 

в/ч 3971, скорее всего, 43 зсбр в Красноярске.

Первая страница августовского списка не видна. Может это команда и из 119 осб, т.к. там общее число направленных в нескольких командах - 350 (340 в часть , 10 в команду 20)

 

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57628.0
Правильно адрес должен быть "в/ч п/я 3991". Это условное название 120 зсп, дислокация в г. Канск.
Разделение номера через дробь – обычное явление того периода.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57633.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=40113.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=33825.0
В конце июня 1941 г. в Красноярском крае была развернута 43-я запасная стрелковая бригада (в/ч 3971) с управлением в Красноярске, полки которой дислоцировались
в Красноярске (105-й зсп),
в Ачинске (128-й зсп),
в Канске (120-й зсп) – Условное наименование - воинская часть п/я 3991 (см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57633.0
и в Боготоле (289-й зсп).
Также в составе бригады были сформированы 38-й запасной артиллерийский полк, 31-й запасный батальон связи, 35-й запасный саперный батальон.
В бригаду направлялись призывники, прошедшие предварительную подготовку в общественных организациях — в Осоавиахиме, обществе Красного Креста.

 

На первой странице, в углу написано "6 рота полностью".
Может отставшая рота бригады..?
Первым в списке Кондрашин Дмитрий
Красноармеец __.__.1907 Рязанская обл., Н.-Деревенск , Место службы: 46 осбр. Донесение о потерях
Убит 26.02.1943 Калининская обл., Локнянский р-н, д. Борки, около https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55810875/

 

Вот первая страница списка команды, прибывшей из 119 осб. По верхнему надрыву это видно.

Сообщения объединены, 20 сен 2016, время первого редактирования 20 сен 2016

3971

 

Вот аналогичный документ с директивой "350 человек, 340 - в часть, 10 чел.- в 20 команду..." https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp19503604/
Первого по списку мы обнаруживаем в 46 осбр https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie55810875/
Сама 46 осбр на 1 сентября ещё в составе Северо-Западного фронта. Но уже на 1 октября - в Московском Военном Округе. И только в начале 1943-го убывает на Калининский фронт.

 

Я об этом списке и говорю, только о второй команде. Я привел выше первую страницу списка. Из 119 стрелковой бригады, которая уже убыла.

 

На Сабирова - в списке п.36, похоже на 415 сд.

 

Нашел еще одного из списка.
п.44 Попов Иван Ефимович, 1903 г.р., награжден 28.07.1943г медалью за БЗ, служил в 411 обс 3 ТК.