Жирноклеев Михаил Степанович. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Гепард, 24 окт 2013.

  1. Гепард
    Offline

    Гепард Новобранец

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поисковая деятельность
    По архивным документам ЦАМО РФ учёта безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии за период ВОВ 1941-1945 гг. (Основание: ЦАМО, ф.58, оп.18001, д.133 − Донесение о безвозвратных потерях штаба 108 стр. дивизии за № 638 от 16.01.1943 г.: «Именной список безвозвратных потерь начальствующего рядового состава 407 стрелкового полка 108 стрелковой дивизии»; Основание: ЦАМО, ф.33 оп.682525, ед. хр. 382ВС, номер записи в базе данных 10872077 − Дело наградное: Фронтовой приказ Военного Совета 5 Армии Западного Фронта за № 0843 от 18.11.1942 г., Действующая Красная Армия, «О награждении личного состава»), установлено, что мой прадед, стрелок (сапёр) 407 стр. полка 108 стр. дивизии кр-ц ЖИРНОКЛЕЕВ (ЖЕРНОКЛЕЕВ) МИХАИЛ СТЕПАНОВИЧ, 1906 г.р., уроженец д.Павловка Муромцевского р-на Омской обл., призванный по мобилизации в ряды Советской Армии Муромцевским РВК, убит 26.12.1942 г., захоронен в д.Губино Гжатского р-на Смоленской обл. В донесении о безвозвратных потерях 407 сп 108 сд воин ошибочно числится как «Жирноклеев Михаил Степанович» (так в документе, правильно – Жерноклеев). Прадед увековечен на мемориале братского воинского захоронения в г.Гагарин. Как удалось установить в ходе поисковой деятельности, вместе с кр-цем Жерноклеевым М. С. в ночь с 21 на 22 октября 1942 г. в составе разведгруппы, действовавшей в р-не 1 км северо-восточнее н.п. Бровкино, находился сапёр 407 сп 108 сд кр-ц Борисов Иван Алексеевич, 1905 г.р., призванный по мобилизации в ряды Советской Армии Арзамасским РВК Горьковской обл. в 1941 г., который также за успешное выполнения задания по разминированию проходов в минных полях был представлен к награждению медалью "За боевые заслуги". В Книге Памяти Нижегородской обл. кр-ц Борисов И. А. числится убитым 12.12.1942 г., т.е. за 2 недели до гибели кр-ца Жерноклеева М. С. В донесениях о безвозвратных потерях и книгах учёта умерших медсанбата Борисов И. А. не числится. Необходимо установить обстоятельства совершения подвига воинов и обстоятельства из гибели, а также состав и задачи разведгруппы, в составе которой воины совершили подвиг. Возможно, в районе н.п. Бровкино и Губино бывшего Гжатского р-на Смоленской обл. работали поисковики, которым хорошо известен этот передовой район...
    л.100_Наградной_лист.jpg л.96.jpg л.5_Жирноклеев_М.С..jpg Братское_воинское_захоронение_в__2.jpg
     

    Вложения:

    • л.194.png
      Размер файла:
      275,7 КБ
      Просмотров:
      13
    Юниор нравится это.
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Необходимо установить обстоятельства совершения подвига воинов и обстоятельства из гибели, а также состав и задачи разведгруппы, в составе которой воины совершили подвиг. Возможно, в районе н.п. Бровкино и Губино бывшего Гжатского р-на Смоленской обл. работали поисковики, которым хорошо известен этот передовой район...

    Круто, круто в квадрате.

    Состав и задачи разведгруппы?
    В ЦАМО надо читать документы полка, ЖБД.
    Саперы далее в тыл с РГ не идут, а на месте ждут, или уходят назад до возвращения группы, все зависит от задачи РГ.

    Обстоятельства совершения подвига - в наградном.

    Обстоятельства гибели? Сослуживцы, которые могли быть свидетелями данного факта, давно в мире ином.

    Передовой район? Просто посмотрите, сколько времени на этом передовом районе наши стояли и сколько частей там вело боевые.
    Там потери большие и что-то установить конкретно, скорее всего, уже невозможно.
     
    Юлиа нравится это.
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Посмотрите донесение.
    108_сд-1.jpeg

    108сд-2.jpeg

    21.10.42 не в одном месте снимали минные поля.
    В 539 сп этой дивизии два сапера погибли при снятии минных полей.

    Обратите внимание на потери разведроты дивизии. Потери большие для одного дня, при этом все бойцы роты остались на поле боя т.е. к своим не вытащили. Возможно это эта ГР как раз в полосе 539 сп и действовала.

    Поищите в приказе о награждении Вашего деда и разведчиков.
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  4. Гепард
    Offline

    Гепард Новобранец

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поисковая деятельность
    Приказ о награждении я просмотрел уже. Очевидно, что за истекшие сутки с 21 на 22.10.1942 г. в данном районе действовало несколько подгрупп дивизионной разведки с аналогичными боевыми задачами, судя по разбросу населённых пунктов, где числятся погибшими /оставленными на поле боя/ разведчики дивизии. Соответственно, и сопровождавшие их приданные полковые сапёры действовали как в тандеме с разведгруппами, так самостоятельно, в интересах дивизионной разведки, расчищая проходы в минных полях в преддверии наступательных боёв местного значения...
    л.1.jpg л.2.jpg л.3_Жирноклеев_М.С..jpg
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Саперы с двух полков работали в разных местах одновременно, скорее всего была не одна группа разведчиков.
    Скорее всего потери были в районе действия 539 сп. Но это надо посмотреть внимательнее.
     
  6. Гепард
    Offline

    Гепард Новобранец

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поисковая деятельность
    Очевидно, что необходимо просмотреть Журнал боевых действий дивизии за указанный период...
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ГАГАРИН.

    На братское захоронение № 2 (восточная окраина города Гагарина) в послевоенные годы переносились останки погибших из временных и одиночных могил, а также госпитальных захоронений, находившихся в окрестностях города Гжатска и 140 деревень Гжатского района: Акатово, Алексеевка, Аленино, Андреевка, Андреево, Андроново, Анисимово, Афанасьевка, Ашково, Басланово, Батюшково, Белочкино, Блиново, Бородулино, Бровкино , Булычево, Буслава, Быково, Бяколово, Василево, Васильки, Введенское, Вешки, Воробьево,Воскресенск, Вяльково, Гатчино, Голышкино, Груздево, Гульцово, Гусино, Дитятино, Долгинево,Долгое, Дуброво, Дубинино, Дубровище, Дятлово, Ежовка, Ереминское, Ефремово, Жабино, Жулево, Заболотье, Задорожье, Замушки, Запрудня, Затворово, Зикеево, Зубково, Иваники, Ивашково, Каменка, Кленники, Клушино, Клячино, Крюково, Кузьмино, Куклинка, Кумищино, Куршево, Курьяново, Лаврихино, Логачиха, Лескино, Ломки, Ломы (две деревни), Лукьянцево, Ляпино, Максимовка, Мармолино, Машино, Медведки, Мелехово, Мериново, Михеево, Мокрое, Молоченево, Москалево, Мшарки, Мышьяки, Нестерово, Никишево, Никольское, Орехово, Павлово, Пески, Петрецово, Петряйка, Плеханово, Плешково, Плиски, Подвязье, Подсельево, Польки, Поляниново, Пречистое, Прилепово, Прохачево, Прудня, Пышково, Ракитино, Родоманово, Ругатино, Рыжково, Рыльково, Сашино, Свиноры, Сгилево, Скворцы, Сколябино, Слобода (2 деревни), Сокорово, Станки, Старики, Старое, Степаники, Столбово, Стопчище, Сторожевое, Струя, Тетери, Токарево, Трощеево, Трубино, Улиткино, Филюково, Фомищено, Фролово, Холопово, Хреново, Черногубцево, Чурилово, Шапкино, Шипари, Ширяйкино, Яковлево.

    По сведениям горвоенкомата, на братском захоронении № 2 покоятся более 8 тысяч человек. В последние десятилетия сюда перенесены и с воинскими почестями захоронены останки более 3 тысяч погибших, найденные в местах боев добровольцами Военно-патриотического объединения «Память», поисковыми отрядами «Рейд», «Курсант» (Гагарин), группой «Братство Святого Георгия» (Москва) и другими поисковыми отрядами.

    Смотрим, где же были БРОВКИНО и ГУБИНО.

    http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmaps...es/N-36-23.html

    Верхний обрез карты, 38 вертикаль, 4 квадрата вниз - БРОВКИНО.
    Верхний обрез карты, 40 вертикаль, 5 квадратов вниз - ГУБИНО.

    Современная карта этого района:

    http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/n-36-06.jpg
     
  8. Гепард
    Offline

    Гепард Новобранец

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поисковая деятельность
    Где перезахоронены воины-разведчики и сапёры, вопрос не стоял: как видно из донесения о БП, несколько разведчиков орр были оставлены на поле боя, подобные случаи в р-не ожесточённых боёв - не единичны! Установить, перезахоранивались ли конкретные воины-разведчики и воины-сапёры в г.Гагарин в послевоенное время, не представляется возможным ввиду скотского отношения Правительства к останкам солдат, сносимых со всей округи и обезличенных местной властью. Вопрос стоит в установлении обстоятельств боевого эпизода - боя местного значения, дабы установить боевой путь воина...
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну тогда это банально в ЦАМО заказывать ЖБД 108-й и 407-го.

    Награжденные разведчики, не все, но проходят погибшими по лету 1943-го, но уже в составе 208 сд на территории сегодняшней Калужской области.

    А по боевым надо просто искать мемуарную литературу всех уровней, плюс ЦАМО.
    Кстати, погибшие в составе 208 тоже не числятся в воинских захоронениях.

    И еще. Как видим из награждения( у меня Подвиг Народа два дня не фурычит), результат дали именно разведвики 407 полка.
    ОРР понесла потери с 21 на 22 октября, но и видно, что ОРР побывала в немецких окопах и 14.10, только результат неизвестен.
     
    Ольга Могулова и Юлиа нравится это.
  10. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    никто никуда не захоранивал и не переносил. если поисковиками до сих пор не подняты - там и лежат.
     
  11. Гепард
    Offline

    Гепард Новобранец

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поисковая деятельность
    Откуда у Вас такие сведения - кто кого переносил, а кто кого не переносил? Ежегодно в Смоленской области проводятся Вахты Памяти, перезахораниваются сотни солдат. Да и в послевоенное время большинство индивидуальных и братских воинских захоронений были перенесены и укрупнены. Другое дело - санитарные захоронения, как правило, неучтённые...
     
  12. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    У меня такие сведения из результатов подъёма бойцов на поле деревни Большие Тресёлы (в том же районе). Когда они с медальонами в поле в запаханных траншеях лежали на 2007й-2009й год, а потом все имена из медальонов "всплыли" в ОБД как ранее похороненные изначально якобы в братской могиле этой деревни в 42м, а потом якобы в 60е годы были "перенесены" в Карманово. А в реале как лежали на поле со своми медальонами, так и лежали. И вахт там Всесоюзных было не одна и не две. Просто у вахт не было аппаратуры для поимки металла на глубину более метра - зато вахты зачистили поле от мусора верхового отменно. Мы там два сезона работали сами, своими руками и спинами. Шоп Вы не думали, что копали мы братское захоронение - разброс останков от крайнего до крайнего - около 200 метров, максимум было 4 человека в яме в одном месте.

    По факту было более 40 человек с именными читаемыми медальонами в поле (и чуть менее было без медальонов или с нечитаемыми) - все числились "перенесёнными". Сейчас лежат все на кресте у Петушков, перезахоронены. Не исключено, что их опять в потери ВОВ посчитали - это же так приятно отряду ещё пару десятков "поднятых" из учтённых могил на себя записать. И копать учтённые санитарные захоронения - большой минус в карму.

    Ой, не недо расчёсывать. И с разведчиками этими так же будет - если хорошо поискать - все найдутся.
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.243
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хочу сказать по Харьковской области.
    Реально переносили захоронения после войны. Реально переносили, но что?
    Переносили то, что было известно со слов местных жителей и местных пацанов. Часто переносили захоронения, которые были не документированы, одиночные по лесам в округе тоже переносили. НО!
    Из тех данных, которые есть на сегодня по братским захоронениям, видно, что захоронено должно быть на порядки больше.
    В документах реальная чехарда сегодня, а тогда??? Тогда у местной власти вообще ничего не было.
    При работе по одной деревне выяснил, что захоронено 20 человек, все 20 известны, хотя есть искажения в ФИО.
    В конце 70-х решили это захоронение перенести к правлению колхоза, провели эксгумацию и оказалось, что погребенных 27.
    Но в ОБД есть документ сельского совета 44-го или 45-го года, сколько захоронено в селе и сколько одиночных могил и по 2-3 человека в округе есть на территории сельского совета и где они. Посчитал и получилось, что всего должно быть 30. Потом начал искать по ОБД имена известных(принадлежность к части) и устанавливать имена неизвестных из этого списка сельского совета и вышел на цифру 31.
    Но это этого не стало легче, почему? Потому, что не мог объяснить себе, как составлен первоначальный список на 20 человек и каким образом были утеряны известные фамилии? И вообще не понял, кто же здесь реально лежит, а кто нет.
    А как быть далее? Так и оставить список на 20 человек, или делать мемориальную на 31???
     
    Юлиа и Татьяна**А нравится это.
  14. Ольга Могулова
    Offline

    Ольга Могулова Новобранец

    Регистрация:
    18 апр 2015
    Сообщения:
    1
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Искитим
    Интересы:
    поиск сведений
    Здравствуйте Гепард, мы тоже правнучки Жерноклеева М С
    ,хотели бы с Вами списаться,узнать о нашем прадеде и о Вас ,побольше информации, чтобы наши дети и мы знали все о наших прадедах и родственниках.
     
    volic, Юлиа, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  15. Гепард
    Offline

    Гепард Новобранец

    Регистрация:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    поисковая деятельность
    добавьте меня на Одноклассниках)
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  16. Иван Юрьев
    Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    771
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  17. Лабрусь
    Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    262
    Спасибо:
    507
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    108 сд
    СОСТАВ
    407, 444 и 539 стрелковый полк,
    575 артиллерийский полк,
    152 отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 25.1.42 г.),
    273 зенитная артиллерийская батарея (458 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
    – до 20.2.43 г.,
    220 разведывательная рота,
    172 саперный батальон,
    485 отдельный батальон связи (409 отдельная рота связи),
    157 медико-санитарный батальон,
    155 отдельная рота химзащиты,
    188 (93) автотранспортная рота,
    278 полевая хлебопекарня,
    153 дивизионный ветеринарный лазарет,
    1548 полевая почтовая станция,
    381 полевая касса Госбанка.

    По дивизии не нашла, а вот по 5 А ЗапФ и 172 осапб есть - https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=01.07.1942&date_to=01.12.1942&division=407 сп&adv=Найти

    из жбд 5 А

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 14 июл 2015
    Татьяна**А, AVIA и volic нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)