Жуков и его операции

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем андерсон, 9 дек 2013.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Охаивание Жукова это модный тренд сейчас у демократов и незнаек. Ему в вину ставят все, начиная от предательства и кончая большим количеством жертв. При этом утверждения делаются без ссылок на документы по принципу "кто громче пукнет" . Деятельность Г.К. Жукова достойна обсуждения в отдельной теме в связи с большим масштабом его деятельности. Тут же я просто развею некоторые утверждения приведенные выше Шмяком:
    1. "А Жуков той же Директивой приказывает войска разогнать по лесам и кустам с целью рассредоточения и маскировки. Странно, правда, предупреждает о войне, а войска рассредотачивает? Вообще-то в подобных случаях войска сосредотачивать надо." - надо читать первоисточник тоесть сам приказ а не его "дерьмократическую интортрепацию". А в приказе говорится о выводе войск из мест постоянной дислокации и рассредоточение их в районах развертывания согласно плану прикрытия , это стандартная процедура в любой армии переходящей на военное положение. То есть Ваше обвинение Жукова беспочвенно.
    2. «Во-первых, не в течении ночи, а в теч. 3-4 часов. Во вторых, смысл их занимать, если в КОВО, например, на 1 июня 1941г из 800 ДОСов было боеготовными лишь 26? А кроме этих 800 еще почти 5000 вообще только строятся. Жуков пульбаты, которыми комплектовались УРы, просто этим пунктом гнал на убой, потому что в недостроенных, необорудованных ДОСах сами понимаете, какие шансы были у гарнизонов на эффективное ведение боя. А кроме того УРы для устойчивости обороны нужно еще полевыми войсками наполнять, Жуков об этом вообще ни полслова, поскольку речь идет только о занятии ДОСов УРов гарнизонами.» - По Вашему получается что имевшиеся в наличии огневые точки перед нападением противника занимать не надо? Кстати если Вы действительно заинтересуетесь вопросом боевых действий приграничных УРОВ то окажется что в большенстве случаев гарнизоны держали противника совместно с погранцами от нескольких часов до нескольких суток (крепость Брест более месяца) , тесть Ваше утверждение опять мягко говоря неверно.
    3. «Так мало, он потом еще Москву спасал. Спасение было такое, Жуков положил в землю все оперативные резервы фронта под Ельней, радостно ухмыльнулся и отбыл в другом месте "спасать", а немцы немного погоды ударили и без проблем разромили группировку РККА, потому что она была обескровлена жуковским спасением. Правда, Жукову этого не приписали, потому что в момент немецкого прорыва командовал другой человек фронтом.»- Опять полная чушь. Во первых к ликвидации Ельнинского выступа привлекалась одна 24 армия и части усиления причем Резервного а не западного фронта. Во вторых операция была вполне успешна , выступ срезан. В третьих одновременно ,если Вы не знаете, проводилась операция именно на Западном фронте в районе севернее Ярцево , проводил ее Конев и вот она окончилась нечем. Ну и в четвертых к началу немецкого наступления 01. 10 .1941г. все войска Западного и Резервного фронта были пополнены и приведены в полную боеготовность по штатам 1941г. Получается Вы опять всед за «дерьмоисториками» пишите ерунду.
    Кстати дальше Ваше «спасать» относится как я понимаю к прибытию Жукова в Ленинград. Интересно а там то что не так. Кавычки зачем? Жуков именно спас Ленинград от прорыва немцев туда. Причем и потери при нем уменьшились и фронт стабилизировался и управление войсками наладилось. Так к чему кавычки –из неуемного желания повторять чушь не разобравшись.
    4. «Могла при таком начальнике Генштаба РККА выйграть?» - Вы не поверите на этот вопрос ответила история. Вам видимо праздник 9 мая незнаком ? Или Вы считаете что войну выиграли америкосы? Тогда напомню РККА выиграла войну а Жуков закончил ее вторым человеком в армии после верховного главнокомандующего И.В. Сталина.
     
  2. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    231
    Спасибо:
    399
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    А вот здесь, уважаемый Андерсон, Вы не в теме. Упомянутая Вами 24 Армия для пополнения до штата просила людских резервов чуть менее 30 000 бойцов. Меж тем, получила лишь 8 500 бойцов к моменту немецкого наступления в полосе своей обороны 2 октября 1941 г. Остальные, возможно, и были ей распределены, но до места назначения (т.е. в расположение 24 Армии) они прибыть не успели. Не надо ориентироваться на отчетные документы Резервного Фрона. Штаб Буденного грешил тем, что выдавали желаемое за действительное.
    Как пример, могу привести распоряжение Буденного снять с фронта 24 Армии 106 стрелковую дивизию (как полнокровную), датированное 6 или 7 октября (не помню точно). Меж тем, в дивизии к 26 сентября насчитывалось лишь 2500 боевого состава и нового пополнения на передовую дивизия до начала "Тайфуна" не получила. А еще, к 6 октября дивизия уже перестала существовать как боевая единица, правда ее штаб успел таки догнать штаб Армии и отступал вместе с ним.
    Не все так однозначно. Совершенно точно, что под Ельней были понесены существенные потери. Это при том, что резервов на быстрое их пополнение ни армия, ни фронт не имели. В результате линия фронта в районе Ельнинского выступа (после успешного завершения Ельнинской операции) была практически оголена. Пополнение может быть и было выслано, но фактически, никакой глубины обороны в районе Ельни к октябрю 1941 г у РККА не было, просто не было людских резервов.

    Это только одна из Жуковских операций. Она была успешной, конечно, Ельню взяли, но вот линию фронта в районе Ельни оголили основательно. Что и повлекло, отчасти, быстрое продвижение Вермахта на этом направлении в октябре.

    Жуков - фигура не однозначная. Но его не зря называют "кровавым маршалом". Большинство его операций этим и отличались. Насколько это было оправдано - боюсь, мы теперь не узнаем.

    С уважением, Мария
     
    Кадук и PaulZibert нравится это.
  3. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Андрей ты забыл, что когда 24А привлекалась к ликвидации выступа, только у гасов тоже была сначала одна 10я танковая против всей армии, а потом один корпус , против опять же всей армии. Цель ставилась на окружение, так вроде? Про потери даже не хочу говорить, все и так ясно, тому кто хоть чуть темой интересовался.
    Охаивание это не тренд: есть список операций, к котрым он был причастен (тут важно отметить которые он планировал, а которыми руководил) , и просто посчитаем что у него было успешно, а что нет.

    Вы только не забывайте, что у немцев тоже людей не было в дивизиях. И говорить о недостатке ЛС у РККА, надо, упоминая о том же у Вермахта.
     
    PaulZibert нравится это.
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Мария не понимаю на что Вы опираетесь говоря о некомплекте дивизий 24 армии на 01.10 .1941 г. Ест сводная таблица штаба Резервного фронта в которой четко прописано что все дивизии фронта пополнены до штатной численности в 9-12 тысяч человек, танковые бригады 144 и 146 имеют по 53 танка и полный комплект личного состава. Воспоминания тех кто воевал говорят о том же. Откуда данные о недостаче личного состава?
    Да под Ельней потери были большими и привышали немецкие в 5- 6 раз, но вот мобресурса в 1941 г. вполне хватало чтобы их пополнить. А в резерве Западного фронта находилось две полнокровные армии резервного фронта по численности равные 24 армии и не учавствовавшие в боях. Поэтоому гворить о растрате под Ельней Жуковым каких то стратегических резервов Западного фронта не правомерно. К Вяземской катастрофе он не имеет не малейшего отношения, там есть свои конкретные виновники; 1. Конев-командующий Западным фронтом , потерял управление войсками. Буденный тоже самое, да еще и самоустранился от командования Резервным фронтом. Рокасовский - не выполнил приказ на обороны в районе Вязьмы, а дунул с подчиненной ему дивизией к Можайску. Ну и Ершаков имевший армию не участвовавшую в боях и фактически устранившийся от командования ей.
    Дегтярь давайте посчитаем ; первом эшелоне Резервный фронт (генерал армии Г. К. Жуков) имел в своём составе 2 армии: 24-ю и 43-ю.
    Непосредственно к наступлению на Ельню привлекались войска советской 24-й армии (генерал-майор К. И. Ракутин): 19-я, 100-я, 106-я, 107-я, 120-я, 303-я и 309-я стрелковые дивизии, 6-я стрелковая дивизия народного ополчения, 103-я моторизованная дивизия, 102-я и 105-я танковые дивизии, а также 10 корпусных артполков, полков РГК и ПТО; первоначально около 60 тыс. человек, около 800 орудий, минометов и установок реактивной артиллерии калибра 76 мм и выше и 35 танков.

    43-я армия (генерал-майор Д. М. Селезнёв) имела в своем составе 4 стрелковые дивизии (53-я, 149-я, 211-я и 222-я), две танковые (104-я и 109-я), 6 корпусных артполков, полков РГК и ПТО. В районе выступа не применялась.
    численность немецкой стороны К началу операции в ельнинском выступе на фронте протяжённостью более 70 км оборонялся немецкий 20-й армейский корпус (командир — Фридрих Матерна) в составе: 78-я, 292-я, 268-я и 7-я пехотные дивизии. Всего около 70 тысяч солдат и офицеров, 500 орудий и миномётов калибра 75 мм и выше и около 40 танков..Чтобы успешно развивать наступление нужно превосходить противника в 3 раза .
    Соотношение сил в полосе 24-й армии было примерно равным: в людях — 1,1 : 1 в пользу немецкой группировки, по артиллерии — 1,6 : 1 в пользу советской 24-й армии. Танки с обеих сторон применялись ограниченно. Авиационное обеспечение не планировалось, так как все боевые самолёты фронта к началу операции по указанию Ставки ВГК были переданы Брянскому фронту. То есть в место трехкратного имеется максимум полуторное превосходство. По примененным силам и результат. Да окружить и уничтожить немцев не удалось но выбить с выступа получилось. И это при существовавшем качестве войск Вермахта и РККА вполне приличный результат на 1941. Войска Конева под Львово (севернее Ярцево ) войска Еременко под Брянском вообще не прорвали фронт понеся такие же потери как под Ельней.
     
  5. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    231
    Спасибо:
    399
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Андерсон, говоря о некомплекте 24 Армии я опираюсь на дела Резервного Фронта, только не в части отчетных их документов, а в части оперативных документов 24 Армии. Если залезть на "Подвиг народа" и найти эти дела, можно увидеть, что 13 сентября Ракутин пишет докладную, о некомплекте личного состава в армии, а затем, день за днем кропотливо в сводках отмечает прибывшее пополнение и свои потери в убитых и раненных за каждый день. Последнее пополнение прибудет в 19 сд в количестве 2000 чел. Если все суммировать по докладам Ракутина - получится, что в 24 Армии на 1.10.41 некомплект.
    А про фантазии штаба Рез. Фронта я уже писала, их документам - не верю. Вероятно, они и распорядились о направлении пополнения в 24 А. Но согласитесь, распоряжения штаба РФ о пополнении и реальное пополнение на передовой - разные вещи. На 1.10.41 комплекта в составе 24 А НЕ БЫЛО.
    Второе. 146 ТБр только номинально находилась в подчинении 24 А, располагаясь далеко от линии фронта. О том у меня имеются воспоминания работника штаба 105 тд (146 ТБр), с которым 2 года назад состоялся телефонный разговор, и который тогда жил в г. Троицке Челябинской обл. Именно поэтому 146 ТБр не попала в котел вместе с 24 А. И ее силы в данном свете можно не учитывать.
    Третье. Говоря о пополнении, я не имела ввиду армии Резервного Фронта, а имела ввиду непосредственно 24 А, которая находилась на передовой и не имела достаточной плотности и глубины обороны из-за недостатка людских ресурсов. Ведь именно ее не плотная оборона и была прорвана при начале "Тайфуна".
    И четвертое. Я ни разу в своем посте не упомянула Западный Фронт. Потому что и Ельнинская операция и ее последствия происходили в полосе обороны Резервного Фронта.

    С уважением, Мария
     
    AVIA нравится это.
  6. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    1) про дивизии информация не верна. вообще не верна.
    2)число в 70000 это откуда вообще??? по данным ТАСС? Политбюро?

    это вообще откуда?

    у меня вопрос такого характера, а какое число вы считаете началом "Ельненской операции"?

    Ребята, вы прекращайте смотреть только на данные ЦАМО (тем более о противнике), это не серьезно.
     
  7. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.343
    Спасибо:
    698
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    такой документ есть на компе, в часности о пополнении 19 "забытой" дивизии

    Безымянный.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 9 дек 2013
  8. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.558
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Друзья, нельзя обвинять Жукова в том, что "много наших положил". Там где ОН их "ложил", МЫ добивались положительного результата, в той или иной степени. Тем более, что "Нам нужна победа, одна на всех, мы за ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ". Не было у нас " Иванова" или "Петрова" который бы делал это "за дещево". А так получается, что мы за ценой не стоим, когда горит, а как от жопы отлегло, начинаем дешевиться. Чего же его по фронтам кидали? Войска гробить?
     
  9. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    мы даем оценку конкретному человеку и его действиям, в этом суть исторического анализа, мы не разбираем философию победы. Жуков - посредственность, без численного превосходства вообще ноль.
     
  10. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.558
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Может количеством компенсировалось качество?
     
  11. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    В воспоминаниях Эйзенхауэра ("Крестовый поход в Европу") есть места, посвященные Жукову. Например, упомянув о личной дружбе с русским маршалом, автор отмечал: "Его обычно направляли на тот участок фронта, который в данный момент представлялся решающим... Как ответственный руководитель в крупных сражениях, Жуков за несколько лет войны получил больший опыт, чем любой другой военный нашего времени" (с.521). И добавил в другой раз: "Я восхищаюсь личностью и полководческим дарованием Жукова".
    ...о том, что-де у Жукова гораздо больше боевых потерь, чем у других военачальников. Поскольку, как справедливо писал Эйзенхауэр (это, впрочем, давно и так известно), Жукова посылали на особенно важные участки фронта, и руководил он самыми масштабными, решающими операциями, то в итоге, если суммировать, вполне может оказаться, что за всю войну, допустим, у Конева потери меньше. Взять хотя бы контрнаступление под Москвой. В абсолютных цифрах потери Западного фронта, которым командовал Жуков, намного больше, чем Калининского, которым командовал Конев. Но у Жукова было 700 тысяч войск, и его фронт, нанося главный удар, играл главную роль в операции, а у Конева — 190 тысяч войск, и его фронт был флангом наступления. Понимаете разницу? И, тем не менее, относительные потери у первого — 13,5%, а у второго — 14,2%. Эти и многие другие цифры, разоблачающие ложь о Жукове, приводит генерал армии М.А.Гареев на странице 129 своей книги "Полководцы победы" (М., 2005).
     
    SLESU и PaulZibert нравится это.
  12. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Про Ельню
    " Возможный замысел противника: разгромитьЦентральный фронт...ударом с тыла разгромить Юго-Западный фронт. После чего - главный удар на Москву в обход Брянских лесов. (ЦАМО,ф.219,оп.178510,д.29,л.3)
    Верховное Главнокомандование и Ген штаб полагали, что и в дальнейшем усилия врага будут направлены на захват Москвы. При этом считалось наиболее вероятным, что противник на сей раз нанесет фланговые удары мощными танковыми группировками в обход главных сил Западного фронта и самой Москвы, с севера -через Калинин, с Юга - из района Брянска, через Орел и Тулу.( Дело всей жизни.С 130)
    Ельнинский выступ, как плацдарм для удара на Москву нигде не упоминается!!!!
    Принятое Ставкой решение -нанести удар по перешедшим к обороне войскам группы армий Центр и при его успехе - разгром тылов 2-й танковой группы. ( нет 2ой танковой группы - нет и наступления на Москву)
    Но такое наступлениев районе Ельнинского выступа было ошибкой!
    Жуков "Противник противопоставил наступающим дивизиям плотный артиллерийский и минометный огневой щит" " Танки и авиацию в последнее время противник применял отдельными группами и только для отражения наших атак на важнейших участках. Видимо эти средства он перебросил на другие направления" (Воспоминания и размышления.С 306)
    ПокаРезервный фронт штурмовал хорошо укрепленную Ельню,немцы завершали уничтожение 5 советских армий под Киевом!

    Андерсон " Жуков именно спас Ленинград от прорыва немцев туда."

    Допустим приказа прорываться в город не было! Все господствующие высоты были заняты! Вместо прорыва начинающейся блокады Великий полководец все пытался деблокировать Ораниенбаумский плацдарм. Тем временем немцы спокойно эшелонировали и бетонировали свою оборону на важных участках! И первая операция на " Невском пятачке" ! Посмотрите какие силы Жуков бросил на соединение с Волховским фронтом!
    И еще, если можно , о гении Жукова из немецких источников! Какие генералы и маршалы вермахта его упоминают!
     
  13. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Французское издательство «Перрен» выпустило книгу «Жуков — человек, победивший Гитлера». Авторы 700-страничного труда — французский историк Жан Лопез, главный редактор выходящего во Франции историко-научного журнала «Войны и история», один из ведущих беллетристов-исследователей, пишущих на военные темы, и грузинский журналист Лаш Откмезури.

    Монография охватывает всю жизнь выдающегося военачальника, начиная с детства и юности. Максимально подробно авторы рассматривают военную и государственную деятельность Жукова.

    — Главная идея книги — показать мощное, продолжительное, многостороннее и в конечном счёте решающее влияние Жукова на ход Великой Отечественной войны в России, не говоря уже о его роли в самой победе над захватчиками, — отметил Жан Лопез.

    «Жуков находился в горячих точках на фронтах, вёл огромную деятельность в качестве начальника Генерального штаба и члена Ставки Верховного Главнокомандования», — напомнил французский историк. По мнению автора книги, «ни в одной из других армий эпохи Второй мировой войны не было столь талантливого полководца». «Тем, что мы на Западе, сегодня живы и пользуемся плодами свободы, мы во многом обязаны именно этому маршалу Сталина», — подчеркнул он.

    Французские читатели с восхищением отзываются в Интернете о новой книге. «Авторы не скрывают от нас ни достоинств, ни недостатков маршала Жукова. Они представляют нам Жукова как человека храброго и целеустремлённого». «Очень интересная монография, рассчитанная на широкую публику, а не только на тех, кто во всех подробностях изучает военную историю». «Блистательный, глубокий труд. Увлекательная книга о жизни этого одновременно великолепного и простого человека, книга, которая в то же время является для нас и прекрасным путешествием по истории Красной армии и СССР».

    Французский филиал крупнейшего интернет-магазина Amazon присвоил монографии высшую оценку — «пять звёзд».

    Ранее издательство «Перрен» выпустило в свет книгу «Франция Романовых» историка Сириля Буле.

    Елена Волкова,

    "Русский мир"
     
  14. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса

    Красота!!! такой финт ушами я еще не видел...сравнивать свои потери не с вражескими, а со своими да еще и в другом месте!!! Этому надо поучится, вот это ход у Гареева))) браво, дальше я думаю будут сравнивать не только со своими в другом месте, но еще и и в другое время)))
    Помимо философствования на тему главного-второстепенного удара, такой красивый ход для статистического исследования. Комеди клаб от истории.

    Если серьезно, то разговор даже не о потерях, а о том, что Жукову не удалось ниодна операция, где он обладал ресурсами меньше или равными гансам, и помимо этого проиграл еще половину сражений там , где имел численный перевес в разы.

    Что касаемо француза Жан Лопеза, то в ответ ему есть историк Девид Гланц, который писал по Жукову на основе ЦАМО и благодаря ему мы вообще узнали, что была такая операция "Марс", где тотально вскрылась все некомпетентность "полководца".
     
    сапрон нравится это.
  15. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    320
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемая Мария!
    Не знаю, какие Вы источники используете (ВЫ видимо не привыкли приводить на них ссылки), но тогда ознакомьтесь хотя бы с подлинными документами по 24 Армии, в частности, по прибытию пополнения (см. даты и количество)...
    К сведению, в 106 СД по списку было не 2500 чел., а к 20 сентября 1941 года всего лишь было 7.254 чел. Ваша ошибка составила примерно 5000 чел.
    С 15 по 23.09.1941 в 24 АРМИЮ прибыло более 15.000 человек, плюс 28 и 29.09.41 г. должно было поступить именно для 24 Армии еще 17 маршевых рот... (см. 2 стр).
    Недавно прочитал очень хорошую цитату:
    "В современной исторической науке достоверный факт — это прежде всего аргумент со ссылкой на документальный источник. Документы — лучший друг честного историка и исследователя и смертельный враг историка-шарлатана, политического лакея и манипулятора умов. В документах нет эмоции и в большинстве случаев нет искажении фактов.
    Политики и «общественники» документов боятся, как чумы, вот почему они очень часто их и «репрессируют» — «неудобные» документы укрывают, засекречивают, а иногда и просто уничтожают..."

    Справка о прибывшем пополнении в период с 15.09.1941 г. по 23.09.1941 г.

    Числ. Попол. 185 и 186 азсп Марш.роты 15-23.09(0).jpg Числ. Попол. 185 и 186 азсп Марш.роты 15-23.09(1).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 дек 2013
    Кадук и PaulZibert нравится это.
  16. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.558
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Неужели офицеру иностранной армии так легко получить доступ к архивным материалам ЦАМО?
     
  17. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Та ни! Он биографию Георгия Константиновича и его подвиги по мемуарам Жукова изучал!:new (10):
     
  18. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    на него сто "негров" горбатилось, бабло побеждает зло, он колоссальное количество материала оттуда переписал.

    это для философов от истории он оставил, а то французам ниочем писать бы было, и Гарееву тоже))))

    спасибо, интересный документ-это из фронтовых дел ? а по августу нет там данных?

    ПС Егор, как сделать в одном посте цитаты от разных людей? а то мультипост получается...
     
    Последнее редактирование модератором: 10 дек 2013
  19. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    231
    Спасибо:
    399
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Уважаемый Виктор Юрьевич!
    Ссылку по источникам не дала лишь потому, что мне сейчас трудно до них добраться. Как будет возможность - опубликую обязательно. Это первое.

    Второе. Где в моем посте Вы прочли про списочную численность 106 сд? Разговор шел только о боевом составе (пополнение я приписала к боевому составу).

    Третье. В приведенной Вами справке в 24 Армию было РАСПРЕДЕЛЕНО к 23 сентября около 15 000 человек. А сколько из них успело прибыть ко 2 октября в дивизии? Это опять отчеты Резервного фронта. Я же ориентируюсь на донесения командарма 24. В данном случае - это первоисточник.

    С уважением, Мария
     
  20. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Дегтярь! Попытайтесь прочесть цитату из книги М.Гареева вдумчиво. Надеюсь, что после её осмысления, Вы прекратите этот "комеди клаб от истории"...

    Одно не понятно: каким образом Г.К. Жукову удалось оказаться в Берлине и принять капитуляцию у храбрых гансов?
    А вот что писал о Жукове ещё один человек: "Когда история совершит свой мучительный процесс оценки, когда отсеются зёрна истинных достижений от плевел известности, тогда над всеми остальными военачальниками засияет имя этого сурового решительного человека, полководца полководцев в ведении войны массовыми армиями". Это американец — историк Гаррисон Солсбери. Так писал он в книге "Великие победы маршала Жукова".
    Или, по-вашему, он тоже ломает комедию ?
     
    Сом нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)