Жуков и его операции

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем андерсон, 9 дек 2013.

  1. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.971
    Спасибо:
    3.286
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Обращаю ваше внимание на, то что вы участвующие в обсуждении темы, практически все договорились до того, что соответствует фразе Владимира Семеновича Высоцкого:” пророков нет в Отечестве моем"
    У вас уже есть предположения, что Жуков, если не посредственность, то уж один из, рядовой "генералишко", коих, таких "рядовых" пруд пруди. Вам тогда не надо его ни с кем сравнивать.
    Зачем сравнивать однообразие...
    Правда 10 стр темы идет полемика.
    Нельзя ли примерную цель ее огласить?
    Исходя из вышеизложенного, развенчание итогов войны, роли нашей страны в победе над фашизмом и роли наших полководцев в этом, не эта ли цель дебатов?
    Выдергивание эпизодов войны из общего хода событий, оценка этих эпизодов с точки зрения нынешней, зная что было дальше и как надо было бы, если бы, чтобы не получилось,как бы переоценки, крутыми компьютеризированными потомками действий дедов.
    Гости из будущего. Вы людей обсуждаете, а не богов. Кто у вас не посредственность?
    Напомню, и на солнце есть пятна.
    Я уже говорил о том, что Жуков Г.К. свои ошибки признавал, но он не делал того, что на него хотят навесить.
    Сравнивать надо не абстракции, а конкретных людей с похожих ситуациях и подобное время.
    При таком раскладе вы с кем Жукова-то сравнивать будете?
    Из наших, думаю, разве что с Константином Константиновичем, точнее Ксаверьевичем...
    Кто из "инокордонных" делал то, что ЖуковГ.К. у кого одного, сделано в сравнимом об'еме? С кем помощники наши сравнивают Жукова Г.К?
    "Пророков нет в Отечестве моем, да в других отечествах не густо"( В.С.Высоцкий)
     
    AVIA, Виктор Юрьевич, SLESU и 2 другим нравится это.
  2. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    MikeGorby, вернёмся во времена, когда были персоны , которых нельзя было трогать ни при каких условиях?
    Люди хотят разобраться, причём , не голословно - документы здесь тоже приводятся .
     
  3. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.971
    Спасибо:
    3.286
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Разобраться с чем или с кем?
    Разобрать в чем?
    Цель огласите.
    Если роль личности в истории, то надо с использованием научного подхода и соответствующей технологии написания научного труда.
    Если под девизом:” у нас нет не прикасаемых", то можно лепить все в одну кучу. Особенно хорошо тогда проходит выдергивание фраз из контекста, вырывание эпизода из ситуации, передергивание, ссылка на неведомые авторитеты и тд. и т.п.
    Такой подход - это пиар себя любимого на фоне исторической личности.
    Иван Андреевич Крылов:” ах, Моська, знать она сильна, коль лает на слона"
    У братушек болгар вроде поговорка: труднее всего доказать, что ваша сестра не проститутка, если у вас нет сестры. Это о тренде дебатов, с придыханием - "вау".
    Хотя, как заметил Задорнов, нам больше "ой!” подходит. Наше "ой"- даже на эмоциональном уровне предполагает задуматься. "Ой, что я несу". "Вау" на сенсацию нацелено. Попробуйте сами.
     
  4. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я уважаю Ваше личное мнение , но вот навязывать его нехорошо. Тема сделана чтобы показать что просто черного и белого на той войне не было, и часто за победу платить приходилось гораздо дороже чем можно было. Но это не по злобной воле Жукова, Сталина или еще кого , а потому что РККА столкнулась с самой обученной, образованной , технически оснащенной и дисциплинированной армией в мире. И никто до РККА не знал а можно ли вообще ее победить? А нерассмотрение таких тем ведет к упрощенному трактаванию истории , и часто это зависит от политических пристрастий. И приводить людям немного больше среднего обывателя знающим (и в большинстве своем копавших) о войне басни некоректно. Тут не 6 класс общеобразовательной школы.
     
    RAUS и Кадук нравится это.
  5. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.971
    Спасибо:
    3.286
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Я ничего не навязываю. Мы с вами говорим об одном и том же. Смотреть надо со всех сторон.
    Воевами мы не с кинематографическими немцами ташкентской киностудии, а с реальными дойч, как они себя называют. Непоследние, я вам скажу, воины или вояки. ( кому как нравится).
    На счет трактовок и политических пристрастий. Нет истины абсолютной. Трактовки фактов и есть история, как это не кажется странным.
    Как говорит героиня сериала "Сваты" Валюха: "а шо вот это было?”. Событие она видела, а смысл его не поняла. Начинается трактовка. Одна трактовка у Ивана Бутько, другая у Берковича. Зависит от решаемой задачи.
    Разная трактовка событий войны у нас и у них - закордонных. Факты одинаковы- трактовки разные. Потому как разные цели и задачи. Чтобы мы не очень собственных мыслей придерживались, нам пытаются втюхать чужие. Пропагандой идей не наших;уговорами о чистых помыслах втюхивателя;призывами не считать их тезисы, утрамбовыванием их интересов в наших головах.
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2013
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Поните как в начале 90 нам активно втюхивали " общечеловеческие ценности" а затем оказалось что это ценности только для маленькой кучки людей урвавших от развала страны. Сами по себе ценности хороши но когда жрать нечего абсолютно не нужны. Так и с ВОВ. Американским и другим исследователям выгодно выставлять полководцев РККА неспособными воевать малым числом и использовать по максимуму технику. Обвиняя РККА они пытаются доказать порочность советского строя. Однако никто не пишет что для СССР и для русского народа это была борьба на выживание. В Европе ни одна оккупированная страна не подверглась таким разрушениям и уничтожению населения как СССР. Все европейские армии потерпели сокрушительные поражения от вермахта. Англия весела на волоске. Америкосов и англичан гоняли японцы по тихому океану как хотели. Но это как то не рекламируется. Когда например пишут про танковые силы вермахта в начале войны выигравшие приграничные сражения у РККА при помощи в основном танков Т- 3 и чешских т-35 и т-38, то например как то не говорят что французов и англичан немцы вообще гоняли пулеметными танкетками Т-1 и легкими танками Т-2. И немцы просто опустили из Дюнкерка англичан и остатки французской армии . Заключив перемирие с Францией они даже оставили ей армию и флот. В России такое было просто невозможно. Вот и пишут европейские историки , рассматривая войну в России с их европейской колокольни. Нам же нужно все таки помнить какой на самом деле была война в России.
     
    MikeGorby нравится это.
  7. MikeGorby
    Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    1.971
    Спасибо:
    3.286
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Уважаемый андерсон, мысли наши схожи.
    Вот еще, раз уж речь зашла и об союзниках и их противниках.
    Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН придерживается таких оценок:
    Великобритания потеряла убитыми 370 тысяч военнослужащих, США - 400 тысяч.
    Наибольшие потери у нас - 11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, а также более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированных территориях.
    Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона военнослужащих.
    То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас.
    Такое соотношение стало следствием тяжелейшего для Красной армии начального периода войны, а также того геноцида, который проводили фашисты в отношении советских военнопленных. Известно, что более 60 процентов наших плененных солдат и офицеров умервщлены в нацистских лагерях.

    Перед нападением на нашу страну Гитлер покорил почти всю Западную Европу за 141 день.
    При этом соотношение потерь Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистской Германии - с другой, составило 1:17 в пользу фашистов. Но на Западе не говорят «о бездарности» своих генералов.
    А больше любят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1:1,3.

    Это к вопросу об умении воевать.
    Невысокие на первый взгляд потери союзников имеют и чисто «арифметические» объяснения.
    На германском фронте они по-настоящему воевали всего 11 месяцев - в 4 с лишним раза меньше, чем мы. Провоюй с наше, совокупные потери англичан и американцев можно, считают некоторые эксперты, прогнозировать на уровне не менее 3 миллионов человек. Союзники уничтожили 176 дивизий противника. Красная армия - почти в 4 раза больше - 607 вражеских дивизий. Если бы Великобритании и США пришлось одолеть такие же силы, то можно ожидать, что их потери увеличились бы еще примерно в 4 раза... То есть не исключено, что потери были бы еще более серьезными, чем наши.

    Нельзя сбрасывать со счетов и такой момент. После высадки союзников большая и лучшая часть фашистских сил оставалась на Восточном фронте.
    И сопротивлялись немцы нашим войскам гораздо ожесточеннее. Кроме политических мотивов, огромное значение здесь имел страх. Немцы боялись возмездия за совершенные на территории СССР злодеяния. Ведь общеизвестно, что фашисты без выстрела сдавали союзникам целые города, и с той, и с другой стороны потери в вялых боях были почти «символическими». С нами же они клали сотнями своих солдат, цепляясь из последних сил за какую-нибудь деревушку.
    Безусловно, союзники берегли себя, и такая тактика приносила результаты: потери снижались. Если наши нередко даже в окружении продолжали драться до последнего патрона, потому что знали: пощады им не будет, то американцы и британцы в похожих ситуациях действовали «рациональнее».

    Вспомним осаду Сингапура японскими войсками. Там держал оборону британский гарнизон. Он был отменно вооружен. Но через несколько дней, чтобы избежать потерь, капитулировал. Десятки тысяч английских солдат отправились в плен.
    Наши тоже сдавались в плен. Но чаще всего в условиях, когда продолжать борьбу было невозможно, да и нечем. И уж в 1944 году, на заключительном этапе войны, представить такую ситуацию, как в Арденнах (где много союзников оказалось в плену), на советско-германском фронте было невероятно. Здесь речь не только о боевом духе, а и о ценностях, которые люди непосредственно защищали

    Всегда при подсчете принимается во внимание формальное деление участников боевых действий на два лагеря:
    страны антигитлеровской коалиции и союзники фашистской Германии.
    Напомню, считается, что гитлеровцы со своими союзниками потеряли 8,6 миллиона человек.
    К фашистским союзникам традиционно относят Норвегию, Финляндию,Чехословакию, Австрию, Италию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Испанию, Японию.
    Но ведь против СССР воевали крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр., которых относят к странам антигитлеровской коалиции.
    Их потери не учитывают.
    А ведь, скажем, Франция потеряла в войне 600 тысяч военнослужащих.
    При этом 84 тысячи убиты в боевых действиях при защите национальной территории. 20 тысяч — в Сопротивлении.
    Где погибли около 500 тысяч?
    Станет ясно, если вспомнить, что на сторону Гитлера перешли почти в полном составе ВВС и ВМС Франции, а также около 20 сухопутных дивизий.
    Похожая стуация с Польшей, Бельгией и прочими «борцами с фашизмом».
    Часть их потерь нужно относить к противоборствующей СССР стороне.

    Тогда соотношение станет несколько иным.

    Так что «черные» мифы о трупозакидательстве, которым якобы грешили советские военачальники, пусть остаются на совести слишком идеологизированных политиканов, товарищей, господ и т.д. ит.п.
    ----------------------
    на первый взгляд кажется, что это не в тему, но присмотревшись, понимаем,что это только так кажется. Это я так думаю, но решает админ.
     
    SLESU, Кадук, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  8. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Хорошо написано!
    Я вам сейчас предоставлю кусочек из мемуаров маршала авиации Г.С.С. Зимина.

    В назначенное время после пятнадцати-, двадцатиминутной артподготовки танки и пехота пошли в наступление. Танки выходили с опушки леса волнами по 10–12 машин. Все, как мне казалось, развивалось нормально. Шла огневая дуэль. Некоторые дома и сараи на занятом фашистами берегу загорелись.

    Когда первая группа танков подошла к речке на 400–500 метров, с вражеской стороны из-за домов и укрытий вышли 6–7 новейших самоходных орудий «фердинанд» и открыли огонь.

    Все дальнейшее я наблюдал с большим волнением и тревогой. Когда две-три тридцатьчетверки уже горели, а другие стали останавливаться из-за повреждений, ожидалось, что наши танкисты сосредоточат свой огонь на «фердинандах» и уничтожат их. Однако машины второй волны продолжали продвигаться, обходя горящие Т-34, и тоже попадали под удары самоходок. А те, маневрируя, продолжали эффективную стрельбу, и вскоре количество наших горевших и поврежденных танков на поле значительно увеличилось. Только тогда несколько наших машин остановились и стали вести артиллерийскую дуэль с «фердинандами». Результат сразу сказался: три самоходки были поражены. Но это произошло с опозданием. Только три или четыре танка достигли речушки, и атака, конечно, захлебнулась.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/zimin_gv/15.html
    Кнечно это были не "Фердинанды",здесь Зимин ошибся.
    Но тем не менее показателен сам ход боя.
    Это ведь не Жуков посылал танки в бой!!!
    Где находился комбат или комбриг?
    Кто руководил боем?
    Кто проводил разведку?
     
  9. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса


    Вопрос, вы это сами выдумываете или копипаст откуда-то делаете?
     
  10. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    андерсон,на что обижаться-то? Снисходительность совершенно не причем,просто стараюсь быть объективным,причем ко всем. К тому же Рокоссовский не является моим,как вы выразились "любимцем". Мой "любимец" - Черняховский и Шапошников.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 дек 2013
  11. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.174
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    У Черняховского могло быть большое будущее.
     
  12. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.430
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    "Так что «черные» мифы о трупозакидательстве, которым якобы грешили советские военачальники, пусть остаются на совести слишком идеологизированных политиканов, товарищей, господ и т.д. ит.п."

    Миф о Панфиловцах и Гасстело имеет место быть! И хотелось бы , чтоб миф о трупозакидательстве, оставался "черным" мифом.

    Маленький пример. Псковско- Островская операция. Трехкилометровый очаговый участок немецкой обороны. Поднято 11 наших бойцов. Более 200 числятся захороненными. Немецких солдат найдено 6 человек. Это при условии, что немцами был запланирован отход (драпали аж пятки сверкали) Выносить и хоронить своих павших в тот момент у них не было возможности.

    По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих[15]. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные [16] [17] [18] — 8 668 400 военнослужащих и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. Из них (согласно данным 1993 года):

    • Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
      • Убиты — 5 226 800 чел.[19]
      • Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.[19]
      • Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.[19]
    • Политическое руководство России не удовлетворило просьбу руководителей Генштаба насчет
    • придания их данным о потерях Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне официального статуса, так как решило не вмешиваться в споры историков[20
    По данным М. В. Филимошина во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4 559 000 советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск[22]

    До сих пор потери посчитать и признать не могут!
     
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.117
    Спасибо:
    14.831
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    сапрон -Миф о Панфиловцах имеет место быть это образец военной пропаганды, воевали ведь не только оружием , подвиг Гасстело имеет место быть! Его разбирали в отдельной теме. Миф о трупозакидательстве это тоже образец пропаганды, когда цену заплаченную за победу в ВОВ выставляют черезмерной и на этой почве обсирают руководство СССР. Тут уже разбиралось почему цена оказалась именно такой, но надо добавить что народ СССР оказался готов ее заплатить и выиграть ту войну. При колоссальных потерях в людях , территориях и мат ресурсах небыло ни одного восстания в тылу, ни одного случая массового саботажа, ни одного случая перехода воинской части на сторону противника с оружием в руках. И при огромном количестве пленных немцам так и не удалось создать ни одной боеспособной воинской части которая могла бы воевать против РККА. Все случаи применения воинских частей из пленных кончались одинаково- массовым переходом на сторону РККА. Все подразделения из пленных могли использоватся только против партизан и местного населения.
    То что культура захоронения у немцев была выше чем в РККА это общеизвестно, но например в Белоруссии в районе Борисова по рассказам моих родственников трупов немцев вдоль дороги по которой они отступали было столько что их сгребали бульдозерами в ямы.
     
  15. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Ну относительно коллаборационалистов можно конечно поспорить.
    И СС Галичина и войска Локотской республики ,да и немало других нац.формирований состоящих из граждан СССР воевали на стороне немцев.Испанцы,итальянцы,словаки,французы,венгры,румыны все как говорится "промелькнули перед нами,все побывали тут."Это конечно не по поднятому вопросу но ведь ущерб и потери они наносили.
    Даже при подсчете немецких потерь лукавят.
    Организация "Тодт" считалась гражданской но строила для немецкой армии но потери приписаны к мирному населению.
    И при подсчете армии они не учтены,а наши строительные войска считались.
    А вот то,что давно идет пропаганда против всего ,что было сделано в СССР это безусловный факт.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2014
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Кадук я имел ввиду только военные формирования из совецких военнопленных. Войска Локотской республики ,да и немало других нац.формирований состоящих из граждан СССР воевали на стороне немцев но только с партизанами. Всякое их применение против РККА заканчивалось для немцев плачевно, да и к партизанам сбежало много бойцов из вами перечисленных формирований, в часности из войск Каминского под Лепелем чуть не дизертировал целый полк (хотя у большенства руки были по локти в крови мирных граждан). СС Галичина и прочие испанцы,итальянцы,словаки,французы,венгры,румыны, а так же прибалты , немогут считатся гражданами СССР. Западенцы и в ПМВ воевали на стороне Австровенгров, а в составе СССР находились 1.5 года, а прибалты вообще 1 год. До этого они всегда были антисоветски и антирусски настроены.
     
  17. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо:
    58
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Да и подвиг Панфиловцев имел место. Только было их не 28, а целая рота! А легенду о 28-ми придумали журналисты уже потом.
    Вот объяснительная командира полка из материалов послевоенного расследования:
    "Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал: "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю". Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза."
    Все чисто по-нашему: "награждаем - неучаствовавших и наказываем - невиновных"...
    Извините, что не по теме.
    Поздравляю всех форумян с Новым годом! Живите долго-долго и с удовольствием!
     
    Кадук и сапрон нравится это.
  18. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.430
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот о чем и хотел сказать! Миф- образец военной пропаганды! В то время был необходим и полезен! Воодушевлял народ и являлся образцом для подражания! Советские люди совершили героический подвиг, победив фашизм! Во многим благодаря таким примерам!
    Вот и с Жуковым, практически получилось то же! Нужен был миф о великом полководце, его и получили!

    Насколько были боеспособны восточные батальоны в вермахте вопрос спорный! Но они были! А вот чего не было, так это ни одного подразделения из пленных вермахта! Самое большое достижение- это комитет Свободная Германия!

    И к примеру потери сторон в В Сталинградской битве! Удачная операция, завершенная разгромом врага! Но и здесь наши потери выше!

    Советские
    1 129 619 чел.[8](безвозвратные и

    санитарные потери),
    524 тыс. ед. стрелк. оружия[9]
    4341 танк и САУ, 2777 самолётов
    15,7 тыс. орудий и минометов

    Вермахт

    841 000 (безвозвратные и

    санитарные потери),[11]
    237 775 пленных солдат и офицеров
    166 танков захвачено
    744 самолёта захвачено

    Английская версия

    478,741 killed and missing
    650,878 wounded and sick
    40,000 civilians dead
    4,341 tanks
    15,728 artillery pieces
    2,769 combat aircraf

    Вермахт

    est. 850,000 killed, missing or wounded
    including 107,000 captured (only 6000 survived the captivity and returned home to 1955)
    900 aircraft (including 274 transports and 165 bombers used as transports)
    1,500 tanks
    6,000 artillery pieces
     
    Кадук нравится это.
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    "Насколько были боеспособны восточные батальоны в вермахте вопрос спорный! Но они были!"-а чего спорный то . Приведите хоть один пример успешного применения против РККА. А то что не было подразделений из солдат вермахта сражавшихся на стороне СССР, так в начале войны до Сталинграда и пленных было не особо много, и ненависть к немцам непозволила бы такое подразделение создать.
     
  20. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Тем не менее они воевали и против КА и против советских партизан и против мирного населения.
    И наносили урон.
    А погибнув сами попадали в статистику как погибшие граждане СССР(не считая всяких итальянцев с венграми).
    И вошли в число погибших или пропавших без вести 28 миллионов.
    Как и тех кто был в составе СССР 1-2 года.И считались они гражданами СССР по любому.
    Я об этом говорю лишь потому,что зашел разговор о потерях РККА.
    Я не отношусь к числу подвывающим тем кто льет крокодильи слезы о погибших 28 миллионах в В.О.В. советских людей.Я стараюсь быть предельно объективным.Не оправдывающим кого-то,а именно объективным.
    И предполагать,что будь на месте Жукова Гудериан потери были-бы меньше не хочу и не буду.
    Это уже альтернативная история.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)