Жуков и его операции

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем андерсон, 9 дек 2013.

  1. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    А чего Вы конкретно хотите?
    Есть,что-то конкретное сказать о Жукове на основе личного знакомства?
    Или общались с людьми лично его знавшими?
     
  2. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.588
    Спасибо:
    17.426
    Отзывы:
    386
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Взгляд из доступных источников под разным углом. Раз уж разговор о гениальности Жукова, можно это проследить на примере Ленинграда.
    Что мы имеем.
    "6 сентября 1941 года Гитлер своим приказом (Weisung № 35) останавливает наступление группы войск «Север» на Ленинград, уже достигших пригородов города, и отдаёт приказание фельдмаршалу Леебу отдать все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы «как можно быстрее» начать наступление на Москву[22

    После окончания Ельнинской операции приказом от 11 сентября Жуков был назначен командующим Ленинградским фронтом, имел задачу не только удержать город от захвата, но и деблокировать город пока немцы не создали оборону вокруг города — прорваться навстречу Кулику, которому ставилась задача пробиться навстречу Жукову. Для недопущения в город немцев с юга на участке фронта примерно в 25 км у него были 42-я и 55-я общевойсковые армии, вся артиллерия Балтийского флота, 125 тысяч сошедших на берег моряков, 10 дивизий народного ополчения и т. д. Кулик на таком же примерно фронте должен был прорваться в Ленинград со своими 8-ю дивизиями.

    За числами следить не забываем!

    Под командованием генерала армии Жукова с 14 сентября по 6 октября войска Ленинградского фронта совместно с Балтийским флотом осуществляли оборону Ленинграда от группы армий «Север» фельдмаршала Вильгельма фон Лееба. После стабилизации фронта под Ленинградом Жуков был отозван на центральное направление советско-германского фронта

    14 сентября начальник генерального штаба маршал Б. М. Шапошников попросил только что назначенного командующим Ленинградским фронтом Г. К. Жукова выделить войска для наступления навстречу армии Г. И. Кулика. Поскольку практически все соединения фронта были задействованы на других участках, Г. К. Жуков не имел значительных сил для решения этой задачи и попросил Ставку ВГК «подкрепить товарища Кулика двумя-тремя дивизиями, чтоб он мог нанести мощный удар», считая, что это будет самая лучшая помощь фронту в создавшейся обстановке[10].
    13 сентября командование Ленинградского фронта, обеспокоенное таким развитием событий, предложило Г. И. Кулику нанести главный удар вдоль побережья Ладожского озера и овладеть Шлиссельбургом, а только потом наступать на Мгу с севера.
    Однако на следующий день 54-я армия не смогла возобновить наступление, поскольку немецкие войска продолжали активно контратаковать не только на левом фланге армии в районе Воронова, но и на правом фланге в районе Шлиссельбург—Липка—Синявино—Гонтовая Липка.

    Это совершенно не устраивало Г. К. Жукова, который в ночь на 15 сентября ещё раз обратился к Г. И. Кулику с настойчивой просьбой начать наступление на Мгу уже утром. Командующий 54-й армией обещал возобновить наступление, но не раньше 16 — 17 сентября, поскольку была «не подтянута артиллерия, не проработано на месте взаимодействие и не все части вышли на исходное положение»[12].

    По мнению Г. К. Жукова «Г. И. Кулик явно не представлял себе или не хотел понять крайнего напряжения обстановки под Ленинградом» ( То биш не захотел заливать солдатской кровью землю матушку!)

    И как Жуков помог городу ? Удар навстречу.
    18 сентября 115-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор В. Ф. Коньков) и 4-я бригады морской пехоты (командир генерал-майор В. Н. Ненашев) получили приказ форсировать Неву на участке Ивановское — Отрадное — совхоз «Торфяник» — Мустолово — Московская Дубровка с целью захватить плацдарм на левом берегу Невы и утром 20 сентября начать наступление в направлении на Мгу[19].
    Изначально для решения поставленных задач было выделено только одна дивизия и одна бригада, но через некоторое время к осуществлению операции были подключены и другие части фронта. Тем немение, сил для осуществления задуманного было выделено явно недостаточно, а времени на подготовку отводилось очень мало. Впоследствии маршал Г. К. Жуков в своих мемуарах признал, что поставленная «задача была чрезвычайно тяжелая, можно сказать, непосильная»[1
    Провал 1-й Синявинской операции в сентябре 1941 года, в тот момент, когда немецкая оборона в районе «шлиссельбургско-синявинского» выступа ещё не была прочной и, как казалось, советские войска имели все шансы на успех, поставил жителей и защитников Ленинграда в тяжелейшее положение.

    Главной причиной неудачи стало полное отсутствие взаимодействия между Ленинградским фронтом и 54-й отдельной армией.
    Ну кто Лен фронтом командовал мы знаем!
    Ну и пс 8 сентября солдаты группы «Север» захватили город Шлиссельбург (Петрокрепость). С этого дня началась длившаяся 872 дня блокада города.
    13 сентября в город прибыл Жуков[26], который приступил к командованию фронтом 14 сентября[27], когда, вопреки расхожему мнению, растиражированному многочисленными художественными фильмами, наступление немцев уже было остановлено, фронт был стабилизирован, а противник отменил своё решение о штурме..

    А Кулика сняли!!!
     
  3. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Павлов по всем доступным свидетельствам бросил штаб фронта и отправился неизвестно куда.
    Потому и попал в полную задницу.
    А должность представителя ставки не для Жукова придумали,а для координации действий нескольких фронтов.
    У Жукова по сути дела почти всю войну была должность Заместитель Верховного главнокомандующего.
    Я не превозношу Жукова, но и не хочу быть необъективным по отношению к нему.
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.588
    Спасибо:
    17.426
    Отзывы:
    386
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    То то он накоординировал в районе Дубно- Броды! Обьявил Пуркаева паникером и украл у него победу над врагом! Измотали бы немца по замыслам Пуркаева в оборонительных боях и контр удар шестью мехкорпусами! Ан нет! Вперед на врага ура! И тю тю мехкорпуса, и Киев в придачу! Хорошо, что под Курском потом такого не начудил!
     
  5. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Так об этом нужно было говорить в теме поднятой СергейС .
    И для того что-бы изматывать немцев в оборонительных боях нужно было укомплектовать дивизии не только бойцами, но в первую очередь сержантами и командирами среднего звена.
    А контрудар мехкорпусами для выполнения которого смогло добраться только около половины техники говорит о том,что или пытались в пожарном порядке нанести как можно больший ущерб противнику и остановить его на некоторое время,чтобы собраться с силами и мыслями или о том,что это и была часть заговора армии против Сталина и лишь жесткие меры относительно Павлова и других военачальников заставил остальных задуматься о возможных последствиях.
     
  6. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    я что-то вас не пойму...вы что лично знали его? вообще причем это тут?
    обсуждать частности и утонуть в них, начав философствовать о войне это не дело.

    оценка действий Жукова дается по документам из архивов. В каждой конкретно битве мы сравниваем ресурсы, которыми он оперировал и итог управленческих решений, а не количество пулеметов в роте по штату. Это как шахматы, только проблема в том, что фигуры к началу партии не одинаковые. В таких сражениях как МАРС, оперируя миллионом солдат, сотнями танков и т.п. завести разговор в мелочи легко.
    Надо четко дать ответ: соотношение сил (только не по штату а по количеству людской силы, техники, самолетам) и все тогда станет ясно.
     
    jtet нравится это.
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Во первых Жуков под Дубно не был представителем ставки. Операцию готовил и проводил фронт. Как готовил и как проводил это отдельная песня.
    Во вторых утверждать что под Ленинградом 6 числа фронт стабилизировался это полная брехня . Сами же пишите что 8 сентября захвачен Шлиссельбург. Так о какой стабилизации фронта может идти реч ? Жуков прибыв в Ленинград организовал первым делом работу артилерии флота по противнику и прекратил бессмысленые контратаки. Фронт стабилизировался только 18 сентября и именно на тех позициях которые оказалось возможно прикрыть артилерией флота.
    А теперь посмотрим действительно ли немцы прекратили наступление 6 или 8 сентября (может кто то врет или лепит чуш по незнанию).
    Наступление немецко-фашистских войск на красногвардейском направлении началось 9 сентября после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, а на колпинском — 12 сентября. Силы советских войск были недостаточными, чтобы сдержать напор противника, передний край был прорван, и 11 сентября немцы захватили Дудергоф — важную командную позицию на подступах к Ленинграду, а 12 сентября — Красное Село. 13 сентября части 42-й армии оставили Красногвардейск и заняли Пулковский оборонительный рубеж, укрепления которого начинались в Стрельне и проходили через Константиновку, Финское Койрово, Верхнее Койрово, Верхнее Кузьмине и по р. Кузьминке. Рубеж почти не был оборудован в инженерном отношении и имел [111] только земляные противотанковые препятствия, отдельные огневые точки и небольшое число минных полей{139}.
    В этот критический момент командующий фронтом генерал Г. К. Жуков,{140} Военный совет, командующие и начальники родов и служб фронта приняли ряд мер по восстановлению нарушенного управления войсками, по концентрации усилий на наиболее опасных направлениях. Было, в частности, решено снять с противовоздушной обороны города часть зенитных орудий и поставить их на самые опасные участки обороны Ленинграда; для поддержки войск 42-й армии сосредоточить огонь всей корабельной артиллерии на участке Урицк — Пулковские высоты; на всех уязвимых направлениях приступить к созданию глубоко эшелонированной инженерной обороны; для усиления обороны в районе Урицка перебросить в 42-ю армию часть сил с Карельского перешейка; начать формирование 5-6 отдельных стрелковых бригад за счет моряков Балтийского флота, военно-учебных заведений и частей НКВД{141}.
    Именно в эти дни в состав 42-й армии были включены 5-я и 6-я дивизии народного ополчения, 21-я стрелковая дивизия НКВД, 10-я и 11-я стрелковые дивизии{142}.
    Но обстановка продолжала оставаться весьма сложной. Немецко-фашистское командование бросало в бой все новые и новые силы, стремясь любой ценой ворваться в город, который был уже виден невооруженным глазом.
    16 сентября 1941 г. противнику удалось прорваться к Финскому заливу между Стрельной и Урицком, что привело к образованию Приморского (Ораниенбаумского) плацдарма, так как [112] части 8-й армии были отрезаны от основных сил Ленинградского фронта.
    17 сентября, когда враг захватил Слуцк и вклинился в центр г. Пушкина, Военный совет фронта, учитывая особо важное значение в обороне Ленинграда рубежа Лигово, Кискино, Верхнее Койрово, Пулковские высоты, районы Московская Славянка, Шушары, Колпино, своим приказом военным советам 42-й и 55-й армий потребовал от командного, политического и рядового состава стойко оборонять указанный рубеж и но оставлять его без письменного приказа Военного совета фронта и армии{143}.
    О как вот тебе и остановка наступления. Оказывается именно с 12 по 18 сентября предпринято активное наступление на город чуть было не закончившееся его взятием. Так зачем же вешать лапшу про остановку наступления 6 или 8 сентября -а только с одной целью обосрать Жукова.
    Интересно какие силы можно Было выделить 14 сентября для прорыва на Мгу если немцы рвались в город со стороны Пулкова?
     
    Кадук, SLESU и МИТРИЧ П. нравится это.
  8. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    А за что-же сняли такого выдающегося полководца?
    А разве считают только потери?
    Жуков он кто?
    Правильно!!!
    Один из полководцев которые подчинялись планам Генштаба и Верховному главнокомандующему.
    И если Жукову был дан приказ любыми средствами не дать перебросить немцам резервы из-под Москвы - он это и делал,всеми доступными на войне средствами.
    А что может делать военачальник не имеющий особого перевеса над противником?
    Часто и в разных местах атаковать.
    Кто несет большие потери?
    Правильно - наступающая сторона.
    Что думает о ваших частых атаках противник?
    А то,что неприятель проводит разведку боем выявляя слабые места обороны и скоро нанесет главный удар.
    А он его наносит совсем в другом месте за тыщу верст отсель.
    Вот из этого нужно исходить зная чем закончилась битва под Сталинградом и Воронежем.
    А не сопоставлять силы и средства имеющиеся у противника.
    Нужно было отбросить немцев от Волги и Кавказа и это был основной замысел ВГК и он был успешно реализован.Не без помощи боев "местного значения" под Москвой.
    А обсуждение военной техники это от вечной любви мужиков к оружию.
    Вот и хочется и об этом поговорить.

    Жуков как раз и был представителем Ставки.

    Примерно в 13 часов мне позвонил И. В. Сталин и сказал:
    — Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись.
    Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного Командования
    http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
    С остальной частью поста полностью согласен.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 дек 2013
  9. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные

    У Жукова, как и у любого другого ,могли быть ошибки, их можно простить, но как простить такое?
    Я сам по Тв видел, как это рассказывал ДВАЖДЫ (!) Герой Советского Союза Попков:

    Вспоминая Попкова
    [​IMG]
    Именно со Сталинградом и маршалом Жуковым связано одно из самых неприятных и унизительных воспоминаний летчика Попкова о войне. Эпизод, который даже спустя шестьдесят лет вызывает в нем ярость и чувство горечи.
    – Вот когда подписи собирали, чтобы Жукова реабилитировать, я отказался, – Виталий Иванович искренне и очень по-детски нахохливается в кресле, – не потому, что не считаю его великим полководцем, а из-за личного…
    Личное состоит в следующем. Двадцать третьего августа немцы бомбили Сталинград. Город превратился в один огромный пожар, перемешанная с нефтью из разбитых хранилищ горела в Волге вода. Совершая по пять-шесть боевых вылетов в сутки, теряя одного за другим лучших летчиков, наши воздушные силы были не в состоянии прикрыть город и переправы. Превосходство немцев в воздухе было подавляющим. Истребители 5-го гвардейского дрались с отчаянной храбростью, часто в одиночку бросаясь на звенья немецких бомбардировщиков, идущих под прикрытием «экспертов» (так немцы называли своих лучших асов-истребителей). И гибли в неравных воздушных боях.
    Попков был одним из самых умелых, храбрых и везучих летчиков. Сбив под Сталинградом уже семь машин противника, он знал себе цену. Поэтому когда 26 августа 1942 года его в числе трех других лучших летчиков-истребителей фронта вызвали в Ставку – не удивился. «Наверное, начальство решило банкет устроить, накормят и наградят, а потом опять в бой», – решил сержант Попков с присущим ему оптимизмом.
    Но в землянке не оказалось ни столов с фронтовыми деликатесами, ни наград, зато собралось не меньше тридцати генералов. Летчиков поставили с краю, а когда вошли Жуков и Маленков, вытолкнули в первый ряд.
    – Почему летчики плохо воюют? – закричал маршал, добавив мата, без которого не обходился, – мало мерзавцев расстреливаем? Сколько вы лично трусов и предателей расстреляли? – Жуков ткнул пальцем в Попкова.
    – Нам, товарищ маршал, немцев хватает. Своих мы не расстреливаем, – смело ответил летчик.
    – A вот я расстреливаю трусов и предателей!
    Во двор их…
    Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики.
    Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли: привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича.
    A тела уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.
    – Вот так и с вами поступят, – страшно оскалился Жуков, – если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам. Свободны…
    Когда летчики вернулись в полк, приказ маршала Жукова уже находился в особом отделе части. Благодаря ему в личный счет Виталия Ивановича Попкова не вошли 187 боевых вылетов и 13 сбитых под Сталинградом самолетов противника. Прибавьте к 47 учтенным еще 13, получится 60. A у первого аса СССР Кожедуба – 62, у Покрышкина – 59, Речкалова – 56.



    _____________________________________________________________
    Не верить Герою не вижу оснований! Всё это очень плохо характеризует Жукова , как человека и командира...

    А как вам это ?

    Николай Никулин, "Воспоминания о войне" :


    Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице. Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
    —...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
    Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
    — Ваши водительские права!
    Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
    — Избить, обоссать и бросить в канаву!..."
    __________________________________

    Здесь допускаю неточности, так как не знаю, кто этот Никулин и откуда эта история ему известна...
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2013
  10. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Вита́лий Ива́нович Попко́в (1 мая1922, Москва6 февраля2010, Москва) — участник Великой Отечественной войны, командир звена 5-го гвардейского истребительного авиационного полка 207-й истребительной авиационной дивизии 3-го смешанного авиационного корпуса 17-й воздушной армииЮго-Западного фронта, командир эскадрильи 5-го гвардейского истребительного авиационного полка

    Прошу уважаемых форумчан сравнить числа в статье об Попкове с его жалобой на Жукова и день получения первого ордена Ленина.
    Для кого Жуков тогда этот спектакль разыграл?
    Для 3 летчиков-истребителей?
     
    SLESU нравится это.
  11. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    опять двадцать пять...да причем тут потери? что думает противник? потери больше в наступлени??? да Вязьма это опровергает на раз и вообще Вермахт за первые три года это все опровергает. так что не надо. но разговор не об этом. потому что это все лирика.

    я вам говорю, что немцы имея меньше войск обыгрывали Жукова не раз и не два (кстати, и неся меньшие потери в наступлении)
    и МАРС очередное свидетельство тому. Задумывался он, как наступательная операция, далее задумывалось ее продолжение. Сколько было сил у Жукова? Сколько было сил у гансов? Если у Жукова задействовано на начало больше сил чем у немцев, то это уже бессмысленая отвлекающая\сковывающа операция. Которая по факту такой и не являлась. А была задумана как операцией на прорыв. Вы логику улавливаете? Задействовать безуспешно больше своих сил против меньших у противника, это не сковать силы противника, а "сковать" свои.
    Хватит логику подменять псевдопостулатами и вообще манипулировать ею.
     
  12. МИТРИЧ П.
    Online

    МИТРИЧ П. Поручикъ

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    70
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Дегтярь, по-моему, вы уже заговариваетесь. Опоненты приводят вам документы, высказывания участников тех событий с нашей и с вражеской стороны. Но вас, почему-то, все не устраивает!?
    С самого начала ветки вы не привели ни одного документа. Только долдоните во всех своих постах: "лапша", "бред", "комедия", "лирика", "философия"...
    Если вы с чем-то не согласны, высказывайте свое мнение и подтверждайте его документами, ссылками, на крайний случай... Опровергайте аргументированно!
    А такой ваш аргумент, как "я вам говорю", в таких спорах не проходит! Не значит буквально НИЧЕГО!
    Извините за резкость.
     
    SLESU нравится это.
  13. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.588
    Спасибо:
    17.426
    Отзывы:
    386
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    О как вот тебе и остановка наступления. Оказывается именно с 12 по 18 сентября предпринято активное наступление на город чуть было не закончившееся его взятием. Так зачем же вешать лапшу про остановку наступления 6 или 8 сентября -а только с одной целью обосрать Жукова.
    Интересно какие силы можно Было выделить 14 сентября для прорыва на Мгу если немцы рвались в город со стороны Пулкова?[/quote]

    20 сентября Лееб пытался продолжать наступление на Ленинград до ближнего рубежа окружения. Он рассуждал при этом, что «если Ленинград удастся изолировать и лишить его военной мощи, то будет сломан хребет сопротивления во всём северном регионе. Основной упор вначале должен был быть сделан на овладении ближним рубежом окружения, чтобы создать основу для артиллерийского обстрела Ленинграда».
    Т.е Всего лишь улучшение позиций!
    14 сентября Лееб подробно описал свое посещение 4-й танковой группы: «Там я узнал, что на самом деле Пулковские высоты представляют собой укрепленный район обороны, плотно занятый войсками врага. Дальнейшее наступление 41-го моторизованного корпуса через Пулково до ближнего рубежа окружения, как было приказано вчера, должно было бы привести к сильным потерям. Чтобы избежать этого и отдать 41-й моторизованный корпус, по возможности, боеспособным, каким он сейчас и является, ему приказано пока оставаться у дальнего рубежа окружения, исключая Пулково. До 15-16 сентября 6-я танковая дивизия остается в нашем распоряжении, а с 17 сентября должен быть начат ее отвод. Сегодня в связи с этим издан приказ по группе армий «Север».
    19 сентября Лееб сделал пометку: «Замена 41-го моторизованного корпуса идет планомерно». В записи прослеживалась покорность возникшей неблагоприятной для него ситуации. Ему не оставалось ничего другого, как подчиниться приказу. Единственно, что ему удалось, так это ввести противника в заблуждение, сохраняя активность боевых действий еще некоторое время. Поэтому командующий Ленинградским фронтом Г.К. Жуков не поверил начальнику разведывательного отдела П.П. Евстигнееву, что танковые соединения немцев начали отходить от Ленинграда. Убедился он в этом лишь после того, как Ставка из Москвы сама проинформировала его об этом.
    22 сентября, оценивая обстановку в группе армий «Север», Гальдер сделал неутешительный вывод: «Противник, несмотря на погоду и состояние дорог, готовится к наступлению. Численно он превосходит нас приблизительно наполовину».
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Какое нафиг улучшение позиций , Вы в Питере были ? Знаете что такое поселок Урицкого , Пушкино , Пулковские высоты, Колпино и Красногвардейск- это ближайшие предместья Питера от которых до Питера долетает снаряд полевой артилерии. 8 армию чуть не скидывают в финский залив. Идет именно полномасштабное наступление на Ленинград начатое 8 сентября , до приезда Жукова РККА сдает одну позицию за другой , город минируют , флот готовят к уничтожению. Прибывает Жуков и буквально за двое суток стабилизирует фронт. Немцы были уверены до 14 сентября что Ленингад падет по любому а танковые дивизии в ожидавшихся уличных боях как бы не очень нужны , в городе воюют пехота и артилерия. Поэтому и готовились перебрасывать ТД под Москву. Сами пишете что 20 сентября Лееб пытался продолжать наступление на Ленинград до ближнего рубежа окружения, И опять обломался , артилерия флота недовала немцам сосредотачивать силы для прорыва обороны. А вот что думал Лееб вы оставте на совести писаки чьи сочинения Вы пересказываете. Самое интересное а чьи изыскания ВЫ цитируете? Первоисточник озвучте. Явно какои то дерьмократический высер 90 х-2000х годов написанный "прогрессивным" журналистом. Нужные факты подгоняются ,ненужные умалчиваются.
     
    Кадук нравится это.
  15. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.588
    Спасибо:
    17.426
    Отзывы:
    386
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Топить ф.лот — плохо. Но отдать. врагу — еще хуже. И вот в сентябре 1941 года в Ленинграде появился Жуков, которого уже сбросили с поста начальника Генерального штаба, и приказал командующему флотом адмиралу Трибуцу: ну-ка разминируй корабли!
    Великий стратег никогда ни словом не обмолвился о письменном приказе разминировать корабли. И ни один из его защитников никогда не представил такого документа.
    Корабли Балтийского флота разминировали через год — осенью 1942-го, когда окончательно стало ясно, что они врагу ни в коем случае не достанутся. Жукова в это время уже в Ленинграде не было


    Жуков бахвалился, что в Смольном он требовал подтянуть корабли ближе к городу, а они в это время уже давно стояли на Неве. Прямо за окнами Смольного. И дрожали окна от их огня. А снятые с кораблей матросы, срочно переквалифицированные в морскую пехоту, до появления Жукова уже навсегда остановили противника на невском рубеже и стабилизировали фронт.

    Если бы гений не дал указаний, так ведь не догадались бы Кузнецов с Исаковым Ленинград защищать, недодумались бы из корабельных пушек по врагу стрелять, так и утопили бы корабли без толку, не стрельнув ни разу.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Шож они до приезда Жукова сдавали одну позицию за другой? И Вы так и не ответили с какой книжки выводы ЛЕЕба переписывали. И на каком рубеже позволю спросить до появления Жукова уже навсегда остановили противника на невском рубеже и стабилизировали фронт? И какого главное числа?
     
  17. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Это не частности,это залог успеха наступательной операции. Если этого нет,значил операция не подготовлена или плохо подготовлена,и операция обречена на провал, военноначальник ни к черту годен. К тому же,где Вы почерпнули,что всего этого не было. Я лично так и не дождался пока от оппонентов данных. Насчет авиадивизий возможно что и не было,хотя 81-я вроде была(не берусь утверждать,возможно что и нет),не суть важно,3-я Воздушная армия была.. Советский Союз по основным показателям превзошел Германию во всем. Помощь союзников где я превознес? Указал,что она была,только и всего. Отвечу сразу и насчет сравнения не существующих подразделений,я то как раз представил реальную обстановку,на реальном участке фронта. Или вы хотите меня уверить,что 2-й авиаполевой дивизии не существовало?Или не существовало 134-й,234-й,176-й стрелковых дивизий РККА? Что называется не верь глазам своим.

    люфты.jpg люфты3.jpg люфты 1.jpg
     
    PaulZibert нравится это.
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.756
    Спасибо:
    8.729
    Отзывы:
    215
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4390270&page=1
    Вот, например.
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Источник ацки дерьмократический. По ходу операции приводя данные по соотношению войск вставляет свои и чужие 3 копейки коментариев. Но все же приводит версию Судоплатова и доклады Гелена.
    К стати по ходу "Марса " Жуков оказывается был под великими Луками где был достигнут наибольший успех, а вот войсками под Хлепенью командовал Конев но он почемуто не "мясник" а прим отец солдатам.
    Вэять и переложить всю ответственность за "Марс " на Жукова это как ?
    А " Марс " в раскладе отвлечения всех имеющихся резервов от Сталинграда свою задачу выполнил. Немцы кинули все что было , под Ржев белый и Великие Луки ,Вы только по ССдивизиям посмотрите. Тут тебе и "Великая Германия" и 1 пехотная СС -элита вермахта. И самые боеспособные танковые дивизии.
    Да в полном обьеме операция неудалась но стратегическую задачу она выполнела. А взятие Великих Лук привело к преобретению Калининским фронтом узловой станции снабжения с возможностью железнодорожного снабжения войск фронта и одновременно лишало немцев возможности использовать узловую станцию Новосокольники. Потери под великими Луками у немцев 59 000 у РККА 104 000 , но потери у наступающей стороны всегда выше.
     
    SLESU нравится это.
  20. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Митрич П.,где вы увидели хотя бы один документ,приведенный оппонентами по "Марсу"? Я даже перелистал всю тему,думал может пропустил что-то. Ничего,кроме личных эмоций. Я ж просил их,начать выкладывать документы по РККА и Вермахту,что бы спокойненько,без накала страстей, во всем разобраться. Игнор полный. Из чего могу делать вывод,что работа в этом направлении ими не была проведена. Я честно говорю, у меня информации крайне мало,и делать по ней какие-то выводы не могу. Кроме того,я в отличии от оппонентов,ногами прошел от места прорыва немецкой обороны до исходных 1-го мехкорпуса,и не один раз. Исходные крайне неудачные. Позиций артиллерии крупных калибров и зенитной артиллерии,я не нашел вообще. Эшелонированной обороны немцев,я там тоже не нашел. Отдельные опорные пункты, участки оборонительных рубежей. Что ставит под большое сомнение о возможности переброски ряда подразделений немцев на другие участки фронта. Им и под Белым явно недоставало необходимого количества войск. Рад буду ошибиться,если уважаемые оппоненты документально развеят мои искренние заблуждения. Пока только эмоции. На уровне уважаю/не уважаю Жукова. Я их всех(военноначальников РККА) уважаю,но наверное, как и у всех, у меня есть свое пристрастие. Мне ближе Черняховский. Но если уж мы уцепились разбирать "Марс",то надо разбирать,а не "метелицу" гнать. А тут работы может и не на один месяц/год.
     
    Кадук нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)