Жуков и его операции

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем андерсон, 9 дек 2013.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Гланц конечно может иметь свое мнение. Но глядя на общую картину войны на восточном фронте нужно заметить что никто в мире до Сталинграда не окружал и неуничтожал немецкую армию во главе с фельдмаршалом. Ни одна армия в мире немогла похвастать тем что опракинула немецкий фронт на протяжение почти 1000 км от Кавказа до Воронежа и повернула войну в спять . В это время Роммель гонял соотечественников Гланца по Африке и чуть не выгнал их из Египта. Да за Сталинградский котел была заплачена большая цена, но она несравнима с теми потерями что были в 1941 г например в сентябре октябре у РККА. Кстати почему то "Марсу" приписывают потери в 1500000 человек , хотя на самом деле это потери РККА в районе ржевского выступа за полтора года войны с осени 1941 по весну 1943 г. Но насыпав все потери кучей легче обвинять Жукова-ну "мясник" да и все , а вот Пуркаев и Конев те нет , ни они непосредственно руководили фронтами.
     
  2. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Все норм))
    Я вам еще раз проговорю, Гланц в своей книге все рассказал со всеми ссылками на ЦАМО и на ганс(копии) архив в США
    Все отрицатели некомпетентности Жукова в ответ приводят следующие доводы (подытоживаю):

    1) Жуков теряет 13%, Некто другой из РККА 14%. Жуков -лучший.
    2) Штатное расписание немецких дивизий не совпадает с РККА. Соответственно Жуков-лучший.
    3) Один командир, видел одну переправу, в одном селе, где был один хаос. Приехал Жуков расстрелял начальника, стал регулировать и все наладилось. Жуков -лучший.
    4) На самом деле Жуков не атаковал, а сковывал противника. Жуков-лучший.

    я пытался перевести разговор в разговор на основе фактического материала, т.е. документы ЦАМО или Бундесархив. В ответ одна схоластика.
    Да и смысл если у Гланца данные из ЦАМО?

    еще раз будем дискутировать по пунктам?

    никто до Сталинграда не отдавал своей территории больше всей Европы и еще оставалось в раз больше)))
    никто в мире имея численное превосходство в армии и просто в населении в разы....
    Андрей это все философия
    и вообще причем тут Жуков и Сталинград?)))) он же Марсом занимался в это время?
    Вот скажи почему тем, кто командовал под Сталинградом столько почестей не отдано?
     
    Последнее редактирование модератором: 16 дек 2013
  3. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.405
    Спасибо:
    14.027
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В 1941 году войска 8-й армии совместно со 2-й и 5-й бригадами морской пехоты при поддержке береговой и корабельной артиллерии Балтийского флота7 сентября остановили наступление стремившихся захватить Ленинград немецких войск на рубеже Керново, Лубаново, Терентьево, Горлово, Порзолово, Петергоф, где создали устойчивую оборону. Попытка встречным ударом 8-й армии и 42-й армии из Ленинграда восстановить прямое сообщение с Ленинградом в Стрельнинско-Петергофской операции 5—10 октября не увенчалась успехом.

    До Жукова было! И мрпехи уже сражались!

    Теперь про 5- 10 декабря Операцию по деблокаде плацдарма наверняка разрабатывал Жуков, как ком Фронта.

    8 сентября взяли Шлиссельбург. Началась блокада Ленинграда.
    Желая сразу же изменить ситуацию, Ставка ВГК поставила задачу 54-й отдельной армии нанести удар на Синявино и Мгу с востока и прорвать блокаду Ленинграда.

    Войска Ленинградского фронта должны были содействовать этой операции: форсировать Неву, захватить ряд плацдармов и развивать наступление навстречу 54-й армии. Вскоре для выполнения поставленной задачи была создана Невская оперативная группа
    18 сентября 115-я стрелковая дивизия (командир генерал-майор В. Ф. Коньков) и 4-я бригады морской пехоты (командир генерал-майор В. Н. Ненашев) получили приказ форсировать Неву на участке Ивановское — Отрадное — совхоз «Торфяник» — Мустолово — Московская Дубровка с целью захватить плацдарм на левом берегу Невы, с которого утром 20 сентября планировалось начать наступление в направлении на Мгу[3].
    Подразделениям 115-й стрелковой дивизии и 4-й бригады морской пехоты удалось максимально расширить плацдарм до 4 километров по фронту, но немецкое командование сразу же предприняло активные попытки ликвидировать плацдарм. В этот район были переброшены сначала два полка из состава 126-й и 96-й пехотных дивизий, а затем — батальон 8-й танковой дивизи

    Охеренно много!!!!

    Жуков вовсю уже рулит Ленфронтом!
    Что мы имеем в итоге от его руководства? Вместо бросить все силы на прорыв блокады, пока немец не закрепился и не эшелонировал оборону, он за каким то лядом бросает войска на прорыв Ораниенбаумского плацдарма!

    А Кулик виноват во всем по полной!

    Скажу как дилетант и обыватель!

    Замысел советской операции «Марс» возник в конце сентября 1942 года как продолжение первой Ржевско-Сычевской операции (30 июля30 сентября) и состоял в том, чтобы разгромить 9-ю немецкую армию, составлявшую основу группы армий «Центр»
    Руководил операцией генерал армииГ. К. Жуков.
    Продолжением операции «Марс» должна была стать планировавшаяся советским командованием наступательная операция «Юпитер», в ходе которой планировался, по достижении целей «Марса», разгром центральной части немецкой группы армий «Центр» в районе г. Вязьма.

    Операция не была проведена, так как из-за того, что операция «Марс», окончившись неудачей, не достигла своих целей, до «Юпитера» дело не дошло.

    Сил и средств было выделено достаточно! Можно считать цифирки, разводить воду, искать массу причин мелких и глобальных!
    Только где же здесь гений Великого полководца?

    Собрались дом построить, все есть и рабочие и материалы. Срок приемки пришел, где дом? А смотрите, фундамент какой и бревнышки красиво откалиброваны! А дальше? А дальше материалы фсё и рабочим крендец! А прораб герой! Типа аллегориии:smile:
     
    Последнее редактирование модератором: 16 дек 2013
  4. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Вот теперь мне все стало понятно: Гланц для вас самый привлекательный (может единственный?) источник, в котором содержится "истина последней воды"...
    А вы не пробовали самостоятельно анализировать события, изучив их описание по архивным документам (если это возможно, т.к. ко многим архивам и сегодня нет доступа), по работам других военных историков-аналитиков, акромя Гланца? Попробуйте! Сравните. Интереснейшая картина получится. В итоге останутся только ваши личные взгляды, размышления и выводы. И никакой "философии с лапшой и бредом"... А пока, на мой взгляд, вы тиражируете чужие мысли и выводы, не задумываясь: "А верны ли они?"
    Я вам приводил высказывания различных авторов в надежде, что вы попытаетесь сравнить их со своими, точнее с выводами Гланца. Не получилось, к сожалению.
    Дискуссия возможна, если она допускает спокойное рассмотрение различных точек зрения и широкого круга источников.
    Попробую еще раз привести высказывание нашего, доморощенного историка-аналитика А.Мартиросяна. Это его взгляд на труды Гланца. Понимаю, что вас он, естественно, не устроит, как и все предыдущие... Однако, попробуйте вникнуть:
    "Что же касается брехологии о том, что-де операция «Марс» (Ржевско-Сычевская, 25 ноября - 20 декабря 1942 г.) явилась крупнейшим поражением Жукова, то ее развел современный американский исследователь Д. Гланц. Что, впрочем, и неудивительно - на то он и янки, чтобы не понимать сути того, что пишет. Ведь речь-то идет об очень серьезных, имевших громадное стратегическое значение операциях. Как отмечает в своей книге «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007) один из ведущих специалистов по истории этих операций - С. Герасимова, «в отечественной исторической литературе, в массовом сознании сражения в районе ржевско-вяземского выступа летом, осенью и зимой 1942 года помогали действиям советских войск под Сталинградом. Интересно, что и немцы говорили, что обороняют Ржев, чтобы достичь победы на юге. Задачей обеих сторон у Ржева было сковать силы противника и не позволить перебросить их на юг, под Сталинград, на кавказское направление. Это, безусловно, так. Но говорить только о помощи Сталинграду - значит преуменьшать значение Ржевской битвы, которая, в определенной степени, оказала влияние на военные действия и на других участках советско-германского фронта, а также на других театрах военных действий Второй мировой войны, внеся тем самым значительный вклад в достижение Победы над фашизмом. Переброшенные в центр Восточного фронта за все время битвы немецкие соединения и части были сняты не только с юга, но и с других направлений, о чем почему-то забывают». Но самое великолепное резюме военной сути этих операций, особенно за 1942 г., подвел известный историк Д.М. Проэктор, подчеркнувший, что в ходе этих операций войска группы армий «Центр» надолго были выключены из общего баланса фашистской стратегии! "
    А о том, что Жуков - ЛУЧШИЙ, здесь в своих постах не говорил никто. Высказывания различных историков, военных и политических деятелей в счет не берем.
    Так что, не стоит передергивать.
     
  5. Чегадай
    Offline

    Чегадай БИЧ

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.141
    Спасибо:
    1.547
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    666 км столбовой дороги
    Интересы:
    интересные
    "Начудил" таки под Курском. Точнее под Орлом. Зимой 42-го - ликвидация орловского выступа. Того самого, который ему не дали "запороть " летом 43-го.

    (Простите за ссыль из Вики)
    Болховская операция (8 января — 20 апреля 1942 года), проводилась войсками Брянского фронта (командующий генерал-полковник Я. Т. Черевиченко) и левого крыла Западного фронтов (командующий Генерал армии Г. К. Жуков) Целью Болховско-Мценской наступательной операции было прорвать линию обороны противника, выйти через Болхов в глубокий тыл его орловской группировки с последующим ее уничтожением и освобождением Орла.
    Поставленные цели достигнуты не были. Советские войска, ведя фронтальные атаки на хорошо укрепленные позиции противника, сумели продвинуться лишь на 5-20 километров.
    Потери с советской стороны: более 21 тысячи убитыми и 47 тысяч ранеными.
    Главный итог весенних боев на Болховском направлении: противник на этом участке фронта измотан, понес значительные потери и израсходовал свои резервы.
    Поставленная цель не была решена.

    Эта же часть Курской дуги, но уже лето 43-го.
    Бориловское танковое сражение. С Советской стороны в битве участвовало 1200 танков. 500 с немецкой стороны. Почему об этом сражении так мало известно, в отличие от Прохоровского догадаться не сложно.
    "Сталин дал указание представителю Ставки Г.К. Жукову, отвечающему за проведение операции «Кутузов», разобраться в этом вопросе и доложить ему лично. Несомненно, вопрос введения в бой крупнейшего танкового соединения был согласован с Жуковым, и поэтому прежде всего он нес вину за неудачное развитие боевых действий танкистов на Хотынецком направлении. Жуков пригласил на совещание Соколовского, Баграмяна и командующего Брянским фронтом М.М. Попова, хотя он совершенно не принимал участия в «деле танкистов» (в лучшем случае его поставили в известность о вводе 4-й танковой армии в бой в полосе Западного фронта).

    Затем Попов, Жуков и член Военного совета Западного фронта Н.А. Булганин вылетели в Москву – «на ковер» к Сталину. 1 августа в течение часа (с 18 часов 20 минут до 19 часов 20 минут) они в присутствии заместителя начальника Генштаба А.И. Антонова объясняли, почему операция по прорыву фронта затянулась, а танкисты понесли существенные потери в Бориловском сражении.

    По их мнению, неудачные боевые действия были вызваны объективными причинами: спешка, сложная для боевых действий местность, плохая погода – непрерывно лили дожди и т.д. Оргвыводов сделано не было. Все остались на своих местах. Действия генерала Попова не подвергались сомнению. Он остался в должности командующего. Более того, Ставка ВГК своей директивой № 30154 от 28.07.43 г. усилила чуть ли не вдвое Брянский фронт за счет передачи соединений левого крыла Западного фронта, тем самым объединив управление войсками в одних руках – генерал-полковника М.М. Попова.

    Кстати, в своих мемуарах Жуков об этой поездке в Москву не обмолвился ни словом. Только заметил, что «С вводом 11-й армии генерала И.И. Федюнинского, а также генерала В.М. Баданова Ставка несколько запоздала(выделено мною.– Е. Щ.) ». (См. Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. – Т. 3. – Москва, 1990. – С. 71).

    Только и всего. Представителем Ставки ВГК на этом направлении был Жуков. Значит, он просмотрел этот момент, но свою вину, как видим, он переадресовал коллективному органу."
     
    сапрон нравится это.
  6. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.085
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Кажется даже название для "Юпитиера" придумал Гланц. Или ошибаюсь?
     
  7. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    374
    Спасибо:
    190
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    А это не тот ли Гланц, который в книге "Советское военное чудо. Возрождение Красной Армии", решил, что бойцы НКВД были в чёрной форме ? Интересно, он вообще русский язык знает ? Сочувствую тем, кто опирается на данные опусы. Пора бы уже нашим историкам написать книгу по истории США, вот где мысль бы разгулялась ... .
     
    МИТРИЧ П. нравится это.
  8. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    В вашем тексте, в отличие от текста того же Гланца, нет ни одной цифры и ни одной ссылки на первоисточник. Как впрочем нет и ссылок в той лирической прозе, что вы вставляете в пост.
    Поэтому для меня это все останется пустословием. Какие-то хвалебные оды одни.
    Не надо меня отсылать смотреть и читать, чтоб разобраться в МАРСЕ, надо провести в архивах буквально месяцы безвылазно (это ЦАМО) или отмусолить тучу денег (ЦАМО и Бундес), так вот Гланц это все сделал.

    Короче, вы можете доказать что МАРС это не неудача наступательной операции на фактах из архивных документов? Там сколько страниц у Гланца? Под тысячу? Бери не хочу и опровергай, разоблачай болтовню)))), но цифрами а не фразами "один известный Проктер" (кстати кто он? он печатается у нас и за рубежом? )
    А пока треп пустой и все.
    Вопрос прежний: соотношение войск на начало операции и резервы привлекавшиеся во время с обеих сторон.

    ПС
    нашел я информацию по Проектору, он сослуживец Жукова практически.
    даже почитал его немного-вобщем неплохо описывает разговоры в ставке Гитлера, т.е. домысливает Гальднера, Гудериана. По ЦАМО-ноль ссылок))) естественно)))
    нашел в тексте ссылку (многочисленную) на источник Ibid., S. 46. например, что это за источник, кто-нить может пояснить?
    Вобщем ничего нового, с Гареевым наверно сидели в одном кабинете, лирика, восхваление, лирика, лирика, восхваление...Общий ход войны пересказан...Зачем? Есть же "История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945" только непонятно какого года издания...

    Вы конкретно, что можете возразить по теме МАРСа или Жукова? или решили обсудить текущую полит ситуацию?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2013
  9. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    48
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Дегтярь, вашей упертости, даже не упрямости, можно позавидовать. Вы просто не хотите думать самостоятельно, анализировать, сравнивать. Все киваете на Гланца.
    Что же, это ваш выбор. Желаю успехов и Гланц вам в помощь! В сложившейся ситуации не считаю возможным с вами далее полемизировать. Все равно, вы меня не слышите, или не хотите слышать. И ссылки мои вас не убедят, так как они не совпадают с Гланцем. Как не убедили те ссылки, которые я приводил во всех предыдущих постах. Вы их просто не желаете замечать. Бывайте здоровы!

    Уважаемый jtet! Прошу извинить меня за то, что сразу не ответил на ваш пост в мой адрес! Я говорил о Г.К.Жукове и о всех четырех операциях в районе Ржева, а не только об операции "Марс". И если приводил чьи-то высказывания по этому поводу и характеристики, данные Г.К.Жукову (т.е. по теме ветки) различными известными историками и государственными деятелями, то обязательно указывал: кто, где и на какой странице... Если это кого-то это не устраивает, то это уже не мои проблемы.
    Самыми лучшими документами, характеризующими Жукова, да и других полководцев Великой Отечественной, считаю приказы и директивы, подписанные ими в ходе и накануне сражений. Судить же с позиций сегодняшнего дня и давать оценки, тем более в неуважительном или хамском тоне, считаю недопустимым. Но мнение свое имею.
    Снимаю шляпу перед вашим фанатизмом, в хорошем смысле слова, в изучении военного прошлого нашей Родины. Я пока не смог себе такого позволить. Годы не те... Наиболее предметно занимаюсь 1941 годом. Конкретнее: приграничные сражения на территории Беларуси.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2013
  10. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.085
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Цель операции «Марс» в районе Ржевско-Вяземского выступа – силами Калининского фронта (командующий генерал-полковник М.А. Пуркаев) и Западного фронта (командующий генерал-полковник И.С. Конев) овладеть Сычевкой, окружить и освободить Ржев, таким образом срезав верхушку Ржевско-Вяземского выступа а также не допустить, чтобы немецкое командование смогло перебросить часть своих сил с Московского направления под Сталинград. О стремлении нашего командования в описываемой операции сковать резервы немецкого командования упоминается практически в каждом исследовании, посвященном этой теме, что делает данную операцию вспомогательной, вторичной по отношению к операции «Уран».(Справедливости ради заметим, что при этом ссылки на источник не делаются.)

    От Западного фронта в наступлении должны были участвовать 20 армия ( генерал-майор Н.И. Кирюхин, а с декабря 1942 года – генерал-лейтенант М.С. Хозин), 31 армия (командующий генерал-майор В.С. Поленов), 29 армия (командующий генерал-майор Е.П. Журавлев), которые должны были нанести удар на правом фасе Ржевско-Вяземского выступа (при этом 29 армия в наступлении практически не участвовала). 20 и 31 армии занимали свой рубеж еще с наступления в августе 1942 года. От Калининского фронта в наступлении на Ржевско-Вяземский выступ должны были участвовать 41, 22, 39 армии, которые должны были нанести удар на левом фасе Ржевско-Вяземского выступа. 3 ударная армия этого же фронта наносила удар в направлении Великих Лук и Невеля.

    Ржевско-Вяземский выступ был занят войсками 9 немецкой армии. Перед наступающими 20 и 31 армиями занимал позиции немецкий 39 танковый корпус, состоявший из 5 танковой дивизии, 78 и 102 пехотных дивизий (102 пехотная дивизия располагалась перед левым флангом 31 армии, 5 танковая дивизия и 78 пехотная дивизия - против 20 армии), а также, по-видимому, частей 337 пехотной дивизии. Позади них, чуть западнее Сычевки, располагались резервы немецкой 9 армии – 9 танковая дивизия. Севернее 39 танкового корпуса находился 27 армейский корпус (в его состав входили 95, 72, 256, 129, 6, 251 пехотные дивизии, два полка 87 пехотной дивизии и, по-видимому, части 110 пехотной дивизии). Под Ржевом с немецкой стороны действовал 6 армейский корпус (в его состав входили 2 авиаполевая дивизия, 197 пехотная дивизия). Перед 22 и 41 армиями находился немецкий 41 танковый корпус (в его состав входили 330, 205 пехотные дивизии, полк 328 пехотной дивизии). Позади немецкого 41 танкового корпуса находились резервы немецкой 9 армии – 1 танковая дивизия и моторизованная дивизия «Великая Германия». Севернее, в районе Оленино, находился 23 армейский корпус врага (в его состав входили 246, 86, 253, 206 пехотные дивизии, полк 87 пехотной дивизии, полк 10 моторизованной дивизии, части 110 пехотной дивизии). Кроме упомянутых 1, 9 танковых дивизий, моторизованной дивизии «Великая Германия», в резерве 9 армии были также 1 кавалерийская дивизия СС, 14 моторизованная дивизия, танковый батальон 11 танковой дивизии, 13 полицейский полк. Части 337 пехотной дивизии. В распоряжении 9 армии находились 189 , 667 батальоны самоходных артиллерийских установокStuGIII. Резервы всей группы армий «Центр» состояли из 12, 20, 19 танковых дивизий.

    Пожалуйста правте, дополняйте.


    Совершенно секретно, особо важно

    Директива фронта № 0289, 1 октября 1942 г., 2 час.40 мин.

    Командармам 31 и 20 армий; копия начальнику Генерального Штаба КА

    Для уничтожения Сычевско-Ржевской группировки противника приказываю:

    1. Командарму 31 группировкой в составе 88, 239, 336, 20 гвардейской стрелковых дивизий, 332 и 145 танковых бригад, семи артиллерийских полков резерва главного командования, шести дивизионов реактивных снарядов, из них четыре дивизиона М-30 с участка фронта (исключая) Староселово, Крюково, нанести удар в направлении Осуга, Артемово, Лигостаево. Ближайшая задача: прорвать фронт противника, овладеть главными силами железной дорогой на участке КАЗ., что 4 километра севернее Осуга, станция Осуга, река Осуга, дальнейшая задача: наступать главной группировкой западнее железной дороги в направлении Ржев и совместно с 29, 30, 20 армиями уничтожить Ржевскую группировку противника.

    2. Командарму 20 группировкой в составе 251, 331, 415, 26 гв., 42 гв., 247, 379 сд, 148 и 150 сбр, 11, 17, 25, 31, 93, 255, 240, 18 и 80 Тбр, восемнадцати АП РГК, шестнадцати дивизионов РС, из них 10 дивизионов М-30 с участка фронта Васильки, Печора, нанести удар в направлении Сычевка. Ближайшая задача прорвать фронт противника, главными силами овладеть Сычевка и железной дорогой на участке р.Осуга, Сычевка, дальнейшая задача прикрывшись прочно по р.Вазуза на участке Подсосонье, Сычевка, Маринино и с запада и юго-запада совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника. По рубежу Яковка, Юратино, Подсосонье главными силами в составе не менее 4-х дивизий со средствами усиления наступать в северном и северо-западном направлениях через Карпово, Осуйское, Афонасово и совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника.

    3. Разгранлиния между 31 и 30 армиями до Кортнево прежняя; далее по р.Осуга до Касаткино, далее Кульнево, Афанасьево, все пункты включительно 20 армии.

    4. Готовность армий к наступлению 12 октября.

    5. Подвижная группа 2 гв. КК и 6 ТК под командованием командира 2 гв. кк с прорывом фронта противника будет введена на стыке армий по южному берегу р.Осуга с задачей выхода в район Нащекино, Татаринка, Прибытки, Александровка, откуда одну кавдивизию выбросить для занятия Андреевское и установления связи с частями Калининского фронта, наступающими из района г.Белый.

    6. Командармам план операции "Марс" представить к 5 октября.

    Конев

    Булганин

    Соколовский

    Совершенно секретно, особо важно 11 октября 1942 г. 2 час. 30 мин.

    Командирам 2 гвардейского кавалерийского корпуса, 6 танкового корпуса; копия командующим 31 и 20 армий; копия Начальнику Генерального Штаба КА

    В дополнение к директиве фронта от 1 октября 1942 года за № 0289 приказываю:

    1. Подвижной группе в составе 2 гвардейского кавалерийского корпуса, 6 танкового корпуса, 1 мотострелковой бригады под командованием командира 2 гвардейского кавалерийского корпуса с прорывом фронта противника 31 и 20 армиями, войти в прорыв на правом фланге 20 армии с ближайшей задачей стремительно выйти в район Нащекино, Татаринка, Прибытки, Александровка.

    Дальнейшая задача подвижной группировки: 2 гвардейскому кавалерийскому корпусу - одной кавдивизией решительным броском овладеть районом Андреевское (30 километров юго-западнее Сычевка), откуда установить связь с войсками Калининского фронта, действующими из района Белый, Холм-Жирковский и воспретить подход резервов противника к Сычевка с юго-запада, главными силами 2 гв. кк, прикрываясь с запада выброской сильных разведотрядов в направлении Шиздерево, продолжать стремительные действия в северном направлении на Чертолино, в тыл Ржевской группировки противника; разведку вести в направлении Оленино для установлена связи и взаимодействия с частями Калининского фронта, наступающими на Оленино, 6 танковому корпусу с 1 мотострелковой бригадой из указанного района нанести удар в направлении Вязовка, Барсуки, Колодня с задачей во взаимодействии с 20 армией ударом с юго-запада овладеть Сычевка и не допустить подхода к Сычевке резервов противника с юга.

    2. Исходное положение подвижной группы для ввода в прорыв в районе Карганово, Красново, Ильинское, Раково, Ровное занять за сутки до начала прорыва, в ночь перед атакой выйти на реку Вазуза.

    3. Командирам 2 гвардейского кавалерийского корпуса, 6 танкового корпуса, 1 мотострелковой бригады проработать заблаговременно с командармом 20 порядок ввода подвижных групп в прорыв и обеспечение артиллерийским огнем.

    4. Командармам 31 и 20, начарту фронта обеспечить артиллерийским огнем ввод в прорыв подвижной группы.

    5. Командующему 1 воздушной армии истребительной авиацией прикрыть подвижную группу на походном положении и в период ввода и действия в прорыве подвижной группы; штурмовой авиацией содействовать выполнению задачи подвижной группы.

    6. Командиру 2 гвардейского кавалерийского корпуса план и мероприятия по вводу в прорыв и действия подвижной группы в глубине согласно поставленной группе настоящей директивой задач, представить мне на ВПУ фронта (лес 0,5 километра юго-восточнее Рыльцево) к 14 октября.

    Получение подтвердить.

    Конев

    Булганин

    Соколовский

    Состав 20 армии Западного фронта на 24 ноября 1942 года

    251, 331, 247, 326 стрелковые дивизии

    42 гвардейская стрелковая дивизия

    1 гвардейская мотострелковая дивизия

    8 гвардейский стрелковый корпус (в его состав входили 26 гвардейская стрелковая дивизия, 150, 148 стрелковые бригады, 56 артиллерийский полк)

    48 лыжная бригада ( то, что осталось от 129 или 123 осбр)

    11, 18, 25, 31, 80, 93, 240, 255 танковые бригады

    2, 52 батальоны противотанковых ружей

    21 дивизион бронепоездов (два бронепоезда БЕПО)

    431 смешанный авиационный полк

    43 армейская рота ВНОС

    Артиллерия резерва Верховного Главнокомандования:

    3 гвардейский истребительный противотанковый артиллерийский полк

    15, 16, 761 артиллерийские полки

    17, 49, 570, 528, 403 пушечные артиллерийские полки

    173, 296, 302, 360, 364, 510, 511, 998 гаубичные артиллерийские полки

    169 минометный полк

    40, 59 гвардейские минометные полки

    2, 22, 35, 69, 70, 504, 505, 506, 98, 25, 92 отдельные гвардейские минометные дивизионы

    14 зенитная дивизия противовоздушной обороны

    1265, 1261 армейские полки противовоздушной обороны

    50, 64, 525 отдельные зенитные артиллерийские дивизионы

    99 понтонно-мостовой батальон

    291, 301, 302 отдельные инженерные батальоны

    Подвижная группа 20 армии (командовал подвижной группой командир 2 гвардейского кавалерийского корпуса генерал-майор В.В. Крюков). В ее состав входили:

    6 танковый корпус (в его состав входили 22, 100, 200 танковые бригады, 6 мотострелковая бригада)

    1 самокатно-мотоциклетная бригада

    2 гвардейский кавалерийский корпус (в его состав входили 3 и 4 гвардейские кавалерийские дивизии, 20 кавалерийская дивизия, 5 отдельный конно-артиллерийский дивизион, 2 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 151 минометный полк)

    Соединения, вошедшие в состав 20 армии Западного фронта в конце ноября, начале декабря 1942 года

    243 (с 7 декабря), 336 (с 4 декабря), 354 (с 28 ноября?), 379, 415 (с 1 декабря?) стрелковые дивизии

    20 (с 29 ноября) и 30 (с 7 декабря) гвардейские стрелковые дивизии

    20 танковая бригада , 32 танковая бригада, 9 гвардейская танковая бригада

    5 танковый корпус (в его состав входили 24, 70, 41 танковые бригады, 5 мотострелковая бригада) (с 7 декабря)

    Противник перед 20 армией оборонялся в составе двух дивизий – 78 пехотной дивизии и 5 танковой дивизии из немецкого 39 танкового корпуса. 78 пехотная дивизия (вюртембергская) принимала участие в войне с Францией. Участвовала в боях в Белоруссии, на Великолукском, Ельнинском, Можайском направлениях. Получила название 78 штурмовой дивизии ( по численному составу и вооружению, силно отличается от пехотной) . В августе-сентябре 1941 года в составе 20 армейского корпуса под ударом 24 армии Резервного фронта отступала из Ельнинского выступа. Во время Московской битвы в октябре-декабре 1941 года была в составе 9 армейского корпуса 9 армии и действовала под Звенигородом. В декабре 1941 года во время нашего контрнаступления понесла большие потери. Перед началом данной операции 78 пехотная дивизия проводил смену частей 5 танковой дивизии. 5 танковая дивизия участвовала в войне с Францией, Польшей, Грецией. Из Греции она прибыла на Восточный фронт, находилась сначала в резерве. Передана группе армий «Центр» в сентябре 1941 года перед началом наступления врага на Москву.

    В состав 78 пехотной дивизии входили 14, 195, 215 пехотные полки, 172 артиллерийский полк. В состав 5 танковой дивизии входили 13, 14 мотострелковые полки, 31 танковый полк, 116 артиллерийский полк. Н 18 ноября 1942 года в 5 танковой дивизии боеготовыми были 71 танк (15T-II, 40T-III, 16 T-IV). Позади 5 танковой дивизии и 78 пехотной дивизии располагалась 9 танковая дивизия врага, в состав которой входили 10, 11 мотострелковые полки, 33 танковый полк, 102 артиллерийский полк. В этой дивизии боеготовыми были 102 танка (26 T-II, 62 T-III, 12 T-IV, 2 командирских танка). О количестве неисправных танков данных нет. Севернее расположения частей 78 пехотной дивизии, против частей 31 армии, действовала 102 пехотная дивизия из 39 танкового корпуса, в состав которой входили 232, 233, 235 пехотные полки, 104 артиллерийский полк. Командир 102 пехотной дивизии генерал-майор Физлер «прославился» в Сычевском районе тем, что по его распоряжению 25 октября 1942 года мирные жители деревни Холмец Нащекинского сельсовета были прогнаны по заминированному партизанами переезду через реку Луса, на котором до этого подорвалась одна из немецких армейских колонн. При этом погибло шесть местных жителей. Южнее расположения частей 78 пехотной дивизии, за рекой Вазуза, располагалась 337 пехотная дивизия. В районе станции Осуга, по-видимому, располагался 2 танковый батальон 1 танкового полка 1 танковой дивизии. Уже во время боев противник бросал в бой резервы, состоявшие из подразделений других частей.
    Вы что действительно считаете, что весь западный фронт состоял из 20 Армии и одного полка 29-ой?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2013
    Дегтярь, МИТРИЧ П., jtet и ещё 1-му нравится это.
  11. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.405
    Спасибо:
    14.027
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я вообще не понимаю, при чем здесь ЦАМо и диспут о Жукове! Причем здесь частные детали и скурпулезный подсчет цифр?
    Операция разрабатывалась и планировалась! Если Жуков так был гениален, то она завершилась бы успехом и разгромом группы армий Центр! Но этого не произошло! А раз не получилось, то можно восхвалять достижение второстепенных задач сколько угодно! Только не надо забывать, что Марс являлся главной цельцелью, сил и средств было выделено на порядок больше чем под Сталинградом!
     
  12. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    SLESU,спасибо за представленную информацию. Уже можно хоть что-то анализировать и копать глубже. Пока представленная Вами информация подтверждает,что немцам снимать с данного участка фронта,было нечего.Замыслом и целью операции все ж таки было окружение и уничтожение войск противника. Бум думать.

    сапрон,скурпулузный подсчет нужен. Замысел,цель,исполнители,силы и средства,только ответив на эти вопросы можно с большой долей вероятности,что-то говорить. Что "Марс" был провален это понятно,а вот за декларируемые цели сковать и не дать перебросить резервы,нужно разбираться. В Сталинградской битве не было задействовано на порядок меньше сил и средств,соотношение приблизительно равное.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2013
    Дегтярь и SLESU нравится это.
  13. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.085
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Вопрос простой. Зачем, с какой целью, части 5-ой танковой дивизии передавали свои позиции 178-ой пехотной(штурмовой)?
    Цель операции «Марс» в районе Ржевско-Вяземского выступа –овладеть Сычевкой, окружить и освободить Ржев, таким образом срезать верхушку Ржевско-Вяземского выступа а также не допустить, чтобы немецкое командование смогло перебросить часть своих сил с Московского направления под Сталинград. Все.
    И если с определенного участка резервы не снимают, это не значит, что с другого участка фронта нельзя снять резервы и отправить, к примеру, под Ржев, а не под Сталинград, или наоборот.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2013
  14. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Зачем,надо разбираться. Возможно обычная смена частей. Отвели на отдых,доукомплектование,привести в порядок материальную часть во втором эшелоне,помыть,переодеть и пр. Извините,SLESU,насчет переброски части сил,как-то не клеится. При всем желании,нечего им было перебрасывать. И ничего под Сталинградом 100 танков и 30-40 тысяч солдат изменить уже не могли. В "руках" Ставки и заместителя Верховного было достаточно доступных решений,что бы эти резервы сняли с Московского направления,а под Сталинград значительная часть из них не прибыла к завершению битвы,а может и вообще не прибыла.
     
  15. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.085
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В течение 1 и 2 декабря стрелковые соединения 20-й армии окончательно очистили от противника опорные пункты первой полосы обороны, овладев Холм-Березуйском, Гредякином и Хлепенью. Борьба за вторую полосу обороны успеха по-прежнему не обещала. 1-я гвардейская мотострелковая дивизия и 20-я гвардейская дивизия так и не смогли захватить обороняемые прибывшими резервами немцев Большое и Малое Кропотово. Неуспешное наступление 20-й армии привело к кадровым перестановкам. 3 декабря в 20-ю армию прибыл новый командующий, генерал-лейтенант Хозин, ранее возглавлявший 33-ю армию. 4 декабря 20-й армия, возглавляемая новым командующим, в очередной раз перешла в наступление, но успеха вновь не имела. Советская разведка отмечала прибытие по железной дороге из Сычевки эшелонов с резервами. 5 декабря остававшиеся на плацдарме части 2-го гвардейского кавалерийского корпуса по приказу фронта были выведены на восточный берег Вазузы. 6 декабря для приведения себя в порядок, эвакуации и восстановления подбитых танков были официально выведены из первой линии 93, 11, 25, 80, 31 -я и 32-я танковые бригады. Некоторые бригады к тому моменту уже не имели боеготовых танков. Так, 31-я танковая бригада еще 30 ноября потеряла последние танки в ходе боя за Большое Кропотово. 25-я танковая бригада была выведена в тыл 29 ноября, насчитывая боеготовыми 1 KB и 3 Т-60.

    7 декабря в состав 20-й армии по распоряжению командования фронта вошли 30-я гвардейская и 248-я стрелковые дивизии. 8 декабря были выведены в тыл 1-я гвардейская мотострелковая и 20-я гвардейская стрелковая дивизии, смененные 336-й стрелковой дивизией, рокированной из 31-й армии. Решение на продолжение наступления было принято, поздно вечером 8 декабря 1942 г. появилась на свет директива Ставки ВГК № 170700, в которой Западному фронту предписывалось:

    «...в течение 10—11.12 прорвать оборону противника на участке Бол. Кропотово — Ярыгино и не позже 15.12 овладеть Сычевкой, 20.12. вывести в р-н Андреевское не менее двух стрелковых дивизий для организации замыкания совместно с 41-й армией Калининского фронта окруженного противника»; (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г... С.462).

    Из директивы видно, что участок прорыва 20-й армии сужался, но одновременно ставилась наступательная задача войскам соседней 29-й армии (Ярыгино — это деревня на берегу Гжати примерно в 15 км южнее разделительной линии между двумя армиями).

    9 и 10 декабря прошли в отдельных стычках частного значения. Советские войска готовились к наступлению, вновь прибывшие немецкие части — к обороне.
     
  16. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.405
    Спасибо:
    14.027
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Не нужно забывать, что при достижении цели и поставленных задач, должен был вступить в действие план Юпитер! Для его выполнения так же нужны были дополнительные ресурсы !

    Так же можно посмотреть и под другим углом. 23 ноября немцев под Сталинградом окружили. 25 ноября начинается операция Марс. В замыслах разгром группы армий Центр! Самая сильная и основная немецкая группировка! Операция начинается с полной уверенностью, что немцы не смогут перебросить подкрепления на центральный фронт с юга, так как у них там полная задница!
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2013
  17. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.085
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Вы меня извените, но о "Юпитере" знал, исключительно только Гланц, он же и название ему придумал, основываясь на "тяге" советского командования к астрономии. Возможно ошибаюсь, но тогда переубедите меня.
     
  18. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    отлично...спасибо за развернутый отчет о составе сил РККА и гансов.
    можно ли сказать, что к началу операции соотношение сил было следующее?

    20А РККА 7 сд+2 сбр +12 тбр\мсбр все это против 78 пд+5тд+9тд немцев? грубо\примерно, но это так?
    31А РККА (???) против 102 пд немцев

    так все?
     
  19. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    А какие вновь прибывшие части появились? Или это оперативный резерв армии?

    В состав 20А входили еще части подвижной группы.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2013
  20. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.405
    Спасибо:
    14.027
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В случае успеха первого этапа к операции должны были подключиться 5-я и 33-я армии (им противостояла 3-я ТА немцев) в направлении на Гжатск, Вязьму. Возможно Гланц и дал название предстоящей операции!
    История конечно бы не терпит, но на минутку вообразить, Марс на ура прошел, а под Сталинградом увязли!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)