Жуков и его операции

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем андерсон, 9 дек 2013.

  1. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    SLESU, Вот вы говорите "По настоянию Г.К. Жукова изменился характер боевых действий, была обеспечена высокая активность обороняющихся войск, организованы контрудары с Ораниенбаумского плацдарма и с Невского пятачка. С 13 сентября практиковалось проведение артиллерийской контрподготовки. Для дезорганизации управления вражескими войсками широко применялись тактические морские десанты."
    Вот вам доказательство искажения и умалчивания и подачи информации в выгодном ракурсе!

    Слово стратегическая операция заменено на контр удар! ( ну не вышло с операцией, зато контрудар отличный!)

    Про десанты

    Десанты в бессмертие - так называют их в нашей литературе, поскольку по целому ряду причин они заведомо не могли выполнить поставленную им задачу. После провала наступления наших армий, в помощь которым и производилась высадка, десанты были обречены и героически погибли.

    Ошибки полководца на бумаге - это солдатская кровь на полях сражений!
     
  2. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    сапрон, вы можете привести подтверждение, что действительно в этот период планировалась СТРАТЕГИЧЕСКАЯ операция, которую, в последствии, переименовали в КОНТРУДАР?
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2013
    Кадук нравится это.
  3. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.558
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Справедливый вопрос.
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Прошу прощения, не то ляпнул, имел сказать - наступательная операция.

    Наступательные операции 41 года под Ленинградом, можно сказать - провалены! И это факт!
    А вот про контрудары, такого не скажешь!

    По Марсу, извините, что цитатами, но сути не меняет!

    1 октября 1942 года командующим 20 Армии была получена директива Западного Фронта на проведение операции «Марс» № 0289/ОП, в которой определялась задача по уничтожению Ржевско-Сычевской группировки противника силами 29, 30, 31 и 20 Армий (30 Армия должна была наступать на Ржев с севера, 31 Армия имела задачу наступать в полосе Ржев-Осуга, 20 Армия наступала на фронте Осуга-Сычевка, 29 Армия своим правым флангом должна была содействовать 20 армии в овладении городом Сычевка) совместно с Калининским фронтом, наступающим с запада на восток с целью выйти в тыл Ржевско-Сычевской группировке.

    По замыслу советского командования, главный удар в полосе Западного фронта наносили части 20 Армии. Согласно с директиве Армия получила задачу прорвать оборону противника и развить наступление на Сычевку силами 8 Гвардейского стрелкового корпуса и конно-механизированной группы (группы развития прорыва), созданной 11 сентября 1942 года (Директива Военного Совета Западного фронта № 0305), в составе 2 Гвардейского кавалерийского и 6 танкового корпусов, а также 1 Московской мотострелковой бригады.

    Операция планировалась в два этапа. В задачу начального этапа входило в первый день наступления прорвать оборону противника, выйти к железной дороге Ржев-Сычевка и до подхода оперативных резервов овладеть городом Сычевка. На втором этапе планировалось в течение 3-4 дней, во взаимодействии с частями Калининского фронта, окружить и полностью уничтожить Ржевскую группировку противника.

    По заданию Военного Совета Фронта, примерно за месяц до наступления была проведена командно-штабная игра, на которой присутствовало командование частей и соединений армии и конно-механизированной группы. На занятиях еще раз было проверено, насколько слажено взаимодействие разных родов войск по этапам и дням. В процессе игры был выявлен ряд недоработок, которые на месте исправлялись.

    Готовность армии к наступлению, согласно Директивы штаба Западного Фронта, намечалась на 12 октября 1942 года, однако, то ли из-за дождливой погоды, то ли из-за неготовности армии к наступательным операциям, срок наступления был отложен до особого распоряжения.

    Больше месяца проходила подготовка к прорыву. Войска проводили перегруппировку, подвозили боеприпасы, продовольствие и фураж. В течение октября и ноября в Армию вливались новые стрелковые, артиллерийские, танковые части. Все это не могло остаться незамеченным для противника. Кроме того, были случаи, когда перебежчики сообщали противнику о подготовке наступления. Зная об этом, немецкое командование укрепляло свои оборонительные позиции именно там, где намечался прорыв.

    К началу ноябрьско-декабрьской операции перед фронтом 20 Армии противник оборонялся силами 78 пехотной и 5 танковой дивизий (всего около 18000 человек).

    К 25 ноября 1942 года части и соединения советской 20 Армии были полностью укомплектованы людьми и вооружением согласно штатов. Удалось создать значительное превосходство над противником в численном составе (в 5,4 раза), активных штыках (в 6 раз) и технике. На фронте в 20 километров 20 Армия насчитывала 95557 бойцов и командиров. Начало операции было назначено на 7 утра 25 ноября 1942 года.

    На 17% всей протяженности советско-германского фронта стояла самая мощная группировка советских войск. Ей противостояли основные силы немецкой группы армий “Центр”, которая к ноябрю 1942 г. Имела в своем составе 79 дивизий. Все соединения в группе армий были немецкие, что составляло 41% всех дивизий вермахта на советско-германском фронте.

    Планировался все таки разгром 9 армии, а не отвлекающий от Сталинграда маневр! К нему и готовились!

    Маршал Еременко: «Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески. Он всех топтал на своем пути... Я с товарищем Жуковым уже работал, и знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист... Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5- 6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит себе карьеру».

    Ну никак не воевал Георгий Константинович по Суворовски!
    Меньшими силами разгромить врага - это не про Жукова!
    Немцы добивались успеха не имея в целом численного превосходства, умением создать концентрацию сил на острие главного удара в неожиданном месте. У почитателей таланта Жукова есть такие примеры его действий?
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2013
  5. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    101
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    андерсон,что бы говорить за радиоигру,надо видеть документы по этой самой радиоигре. Ведь могло быть и совершенно по иному,не наши убедили немцев,а немцы вскрыли подготовку генерального наступления против группы армий "Центр".
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    jtet о радиоигре пишет Судоплатов, склонен ему верить. А вот не задумывались почему операцию готовую к проведению 12 октября , отложили до 26 ноября ? Если это , по мнению поклонников Гланца , основная операция и она готова , зачем давать врагу возможность подтянуть резервы, вскрыть направление ударов.
    Особое распоряжение поступило в момент начала "Урана" 26 ноября.
    Сапрон приводить мнение Еременко е Жукове не совсем корректно. Если вы не в курсе Еременко в сентябре 1941 на Брянском направление получил кучу резервов и обещал Сталину "разгромить подлеца Гудериана" и жиденько обосрался. А Жуков в это время Ельню все таки взял. После этого любимцу бывшему Сталина Еременко приходилось всю войну ходить на вторых ролях как и Коневу и выполнять приказы Жукова. Большая жаба грызла обоих. И когда стало можно при Хрущеве тут они конечно свои 3 копейки ржавые вставить не преминули.
     
  7. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Лично по моему мнению, Г.К. Жукова, не назначили бы руководить отвлекающим маневром! Он всегда находился в эпицентре главных событий!
    А задержка по срокам произошла по банальной осенней распутице! Достаточно вспомнить, как немец наступая на Москву, в грязи погряз!
    И насчет высказывания Еременко. Значит при Сталине такие высказывания были чреваты?! Вот поэтому многие ошибки любимцу и сходили с рук! Но не другим!

    ДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-5689сс
    от 20 апреля 1944 г. Москва, Кремль

    О недостатках в работе
    командования 2-го Прибалтийского фронта
    2-й Прибалтийский фронт под командованием генерала армии Попова М. М. за полгода своего существования с 12 октября 1943 года по 12 апреля 1944 года провел 14 армейских и фронтовых операций.
    Все проведенные за эти полгода операции, несмотря на превосходство в силах над противником и затрату на них большого количества боеприпасов, существенных результатов не дали и 2-й Прибалтийский фронт задач, поставленных перед ним Ставкой Верховного Главнокомандования, не выполнил.
    Операция по преследованию противника, отходившего со Старо-Русского направления, в результате успешного наступления войск соседнего Ленинградского фронта, также была проведена неудовлетворительно. Отход противника своевременно обнаружен не был, соприкосновение с ним было утеряно, преследование велось вяло и медленно, что дало противнику возможность отходить планомерно, вывести свою технику, живую силу и закрепиться на заранее подготовленном рубеже.
    Такое положение на 2-м Прибалтийском фронте явилось результатом неудовлетворительного руководства фронтом со стороны командующего фронтом генерала армии Попова и Члена Военного Совета фронта генерал-лейтенанта Булганина.
    Генерал армии Попов и генерал-лейтенант Булганин не справились с руководством фронтом.
    Командование фронтом, и в первую очередь командующий фронтом генерал армии Попов, не организует тщательной разведки противника. Только этим объясняется неожиданный, для командования 2-м Прибалтийским фронтом, и беспрепятственный уход противника из Старая Русса и Новосокольники.
    Командование фронтом не знает степени готовности и возможностей своих войск и вследствие этого неправильно определяет возможные сроки начала операций, что приводит к неоднократным изменениям этих сроков, или же операции начинаются при явной неподготовленности войск.
    В работе артиллерии 2-го Прибалтийского фронта имеют место крупнейшие недочеты, аналогичные отмеченным в докладе комиссии по Западному фронту, утвержденном Постановлением ГОКО от 12 апреля 1944 года за № 5606сс.
    Командование 2-го Прибалтийского фронта зазналось, критически к своим недостаткам и ошибкам не относится и уроков из этих ошибок не извлекает. Правдиво о положении дел на фронте Ставке Верховного Главнокомандования не докладывало и не докладывает, а своими неправдивыми докладами и постановкой задач войскам, не соответствующих директивам Ставки, по существу, вводит Ставку в заблуждение.
    Командование фронтом критики не терпит. Указания представителей Ставки и Генштаба на недостатки в работе командования фронтом встречает в штыки.
    Исходя из вышеуказанного Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
    1. Генерала армии Попова М. М. снять с должности командующего 2-м Прибалтийским фронтом, как не справившегося с командованием фронтом, и снизить его в звании до генерал-полковника.
    2. Генерал-лейтенанта Булганина отстранить от должности Члена Военного Совета 2-го Прибалтийского фронта как не справившегося со своими обязанностями.
     
  8. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Сапрон, эти ваши слова еще раз подчеркивают, что Судоплатов прав. Немцы тоже должны были поверить, что главный удар Краснся Армия нанесет именно подо Ржевом.
    И прибытие сюда Жукова - ещё одно тому подтверждение.
     
  9. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Митрич, вот если логически подумать, стали бы немцы снимать войска с центрального направления имея перед собой мощную группировку советских войск, готовую в любой момент нанести сокрушительный удар?
    Деза и заключается в том, что бы ввести противника в заблуждение! Сделать вид что войска сосредаточиваются, налепить макетов!
    Обе операции начались практически одновременно. Этим немецкое командование лишилось возможности мобильным оперированием резервами! Ведь все зависило от ситуации на том или же другом участке наступления!
    А вот как раз наличие ЖуковаГ.К. и подтверждает то, что главной целью был разгром 9 армии. До Москвы всего то 200 верст.
     
  10. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Конечно бы не стали. Они и не снимали, а наоборот привлекали сюда резервы с других участков восточного фронта и из Западной Европы. Это подтверждают в своих мемуарах и Э.Манштейн и бывший командир участвовавшей в тех боях 6‑й пехотной дивизии вермахта генерал Хорст Гроссман. (Уж они-то "не сидели в одном кабинете с М.А. Гареевым"...)
    Да, Ставка ВГК в данной ситуации (200км до Москвы) рисковать не могла! Но и командование ОКХ настолько уверовало в какую-то особую приоритетность Ржевского направления для советского Верховного командования, что еще в начале января 1942 г. объявили «Ржев - ворота Берлина», в связи с чем каждый из воевавших на этом направлении гитлеровцев лично подписывал клятву фюреру, что не сойдет со своего места под Ржевом!
    Так что: "Маскировочные и дезинформационные мероприятия, осуществленные при подготовке операций «Марс» и «Уран», позволили убедить германское командование в том, что главный удар Красная Армия нанесет против группы армий «Центр». Исходя из этого, оно в октябре—ноябре 1942 года перебросило дополнительно на западное направление всю 11-ю армию Э. Манштейна, которая готовилась к штурму Ленинграда. С переходом войск Калининского и Западного фронтов в наступление в 20-х числах ноября 1942 года и до 18 декабря того же года германское командование не только не смогло направить резервы под Сталинград, но было вынуждено привлечь на московское направление из резерва ОКХ и стран Западной Европы еще 5 дивизий и 2 бригады. Кроме того, за счет перегруппировки войск и резервов группы армий «Центр» на направления, где советские войска наносили удары в районах ржевско-вяземского выступа и Великих Лук, ему пришлось перебросить еще 10 дивизий. Только во второй половине декабря противнику удалось направить с центрального участка фронта на юг всего 2 дивизии. Таким образом, поставленная Ставкой ВГК перед операцией «Марс» задача — сковать силы группы армий «Центр» и не допустить переброски резервов на сталинградское направление — была решена." (президент Академии военных наук генерал армии М.А. Гареев.)
     
    SLESU нравится это.
  11. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Случись окружение и разгром 9 армии , в аналогичном диспуте доказывать стали, что это и была основная запланированная операция, а под Сталинградом , сковывали и не допускали переброски войск на центральный фронт.
    Задачи одинаковые 1- разгром 9 армии 2- разгром 6 армии. Но одну постигла неудача! Возможно, что не будь у руководства Жуков, а кто либо другой, то и полетели бы и должности и звания!
    А неудачу нужно было как то обьяснить! Вот отсюда вся беллетристика, Мы хотели Сталинград, мы там победили!
     
    Кадук нравится это.
  12. МИТРИЧ П.
    Offline

    МИТРИЧ П. Фельдфебель

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    54
    Спасибо:
    55
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Вы считаете, что ваши оппоненты неискренни в своих постах и готовы поменять взгляды? Сомневаюсь.
    На этом форуме очень редко встречаются "мальчики", прочитавшие только одну "разоблачительную" забугорную книжонку, или насмотревшиеся пивоваровской стряпни на НТВ...
    Мне лично истина дороже! Даже, если она горькая...
     
  13. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Митрич, согласен! Длительное время что то не договаривали, а что и скрывали под грифом! Когда стали архивы частично доступны, появились нелицеприятные факты и детали. Многое оказалось в разрез с устоявшейся идеологией!
    И сейчас, поверте, не все доступно!
    Многие западные писаки типа Суворова и иже с ним этим пользуются!
    Но ведь интересно знать правду! Вы верно сказали, истина дороже!

    Приводил в пример командующего 2 Прибалтийским фронтом Попова. Сняли его за провал фронтовой операции 7-17 апреля 1944 г. Много вы о ней из сети или документов узнаете?
     
  14. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.558
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Цель операции «Марс» в районе Ржевско-Вяземского выступа – силами Калининского фронта и Западного фронта овладеть Сычевкой, окружить и освободить Ржев, таким образом срезав верхушку Ржевско-Вяземского выступа. Даже если только так, то в конечном итоге (пусть не мытьем, так катанием) задача была выполнена. Весь вопрос только в потерях. Но в задачах, о допустимых потерях ни чего не сказано. Хотя Жуков наверняка хотел 9-ю разгромить(по крайней мере на начальном этапе операции), не будь он Жуковым. А в пользу "сковывания" сил противника, говорит тот факт, что второй этап(наступательной) операции проводился в декабре, когда соотношение сил было 1 к 1,3 (если ошибаюсь поправте), в то время, как в ноябре 1 к 6-7.
    Учитывая ноябрьский результат, на что рассчитывало советское командование??? Если они не пациенты дурки, ответ напрашивается сам сабой.
     
    Кадук нравится это.
  15. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Сапрон!
    Контрудар и есть наступательная операция.
    Как классический пример - "Курская дуга".
    Относительно-же "Марс" я-же Вам по-моему советовал посмотреть на карту:
    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eastern_Front_1942-11_to_1943-03.png?uselang=ru

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2...F7%B8%E2%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF
    Станьте на место немецких военачальников.
    Где Вы будете ожидать главного(главных ударов)?
    Ну конечно-же в районе Смоленска и Демьянска.
    Наносились-ли там удары?
    Ну конечно-же наносились!
    Принесли они успех?
    Нет!!!
    Но это на первый взгляд.
    Если противник не смог перебросить значительные резервы с этого участка фронта на главные?
    Это успех?
    Несомненно!!!
    Хотя конечно по отношению к погибшим это немного не этично,но я позволю себе сравнить войну с шахматами.
    Там для достижения победы приходится жертвовать фигурами.
    И бывает,что отдав ферзя и слона за 2 пешки ставишь мат.
    И это победа,а какой ценой это уже вопрос другой.

    Сапрон!
    Было не одна и не две,а целых 4 операции в одно и то-же время.
    И три из них окончились победами СССР.
    Две из них очень значительные.
    1)Сталинград
    2)Воронеж
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1...F8%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF
    3)Это Демянск
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%FF%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_(1942)
    Тоже по Вашему неудача?
    Немцы прозвали Демянский котел "Маленьким Верденом" в честь "Верденской мясорубки"1М.В.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 дек 2013
  16. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По второй ссылке! Так там черным по белому!

    В целом все эти Демянские наступательные операции можно считать неудачными: главной цели — вторично окружить противника — они не достигли. Но в общем они принесли ощутимую пользу:

    Под Воронежем успех был обеспечен удачным проведением Урана!
    Тут диалектика такая, разбили бы 9 армию , дальнейшее наступление на развитие успеха!( А кто не хотел победы? Кто отказался бы от лавр победителя группы Центр?)
    Не случилось такого, тоже неплохо и немца потрепали и от Сталинграда отвлекли!

    Плох тот полководец, кто начиная операция заранее не верит в успех!
     
  17. Кадук
    Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    113
    Спасибо:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Я читал,что неуспех наступления под Смоленском был предрешен и об этом не знал даже Жуков.
    Что вроде-бы слили инфу по Урану противнику в процессе радиоигры с Абвером.
    Что Жуков об этом не знал я сомневаюсь,а что такая игра с Абвером могла иметь место не сомневаюсь.
    Сопоставь что получил Жуков за Уран и Курочкин и все станет на свои места.
    Я думаю что не один генерал-мемуарист не отважится писать,что он посылал на смерть людей имитирующих направление главного удара при наступлении.
    Просто в данное время пытаются очернить все что связано с СССР и всем советским.
    Поэтому и ищут всякий негатив и выставляют его вперед.
     
    SLESU и МИТРИЧ П. нравится это.
  18. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вся беда в том, что в основном , как и в 41 атаки велись в лобовую, на подготовленного к обороне врага! Не смотря на подготовку и численный перевес, с такой тактикой Марс был обречен ! В пример под Курском! Знали о немецком наступлении, готовились! И немцы знали, что оборона укрепляется, но понадеялись на чудо танки! И ничего не вышло у них!
    Не было главной операции! Были разработаны и осуществлены две операции практически в одно время!
    Очернять что либо связанное с СССР и советским периодом и в мыслях нет! Я в то время родился и очень жалею, что все это ушло! Нов то время были характерны символы! Аврора, штурм зимнего, вот и из Жукова сделали очередной символ! Мне так никто и не привел примера, где Георгий Константинович меньшими силами блестяще бил врага! Только и слышно, что Марс , окончившийся неудачей - большое достижение!
    И под Ленинградом неудачные наступления в то же время большая заслуга Жукова!
    Не зря фигурирует выражение Жуковский бутерброд! Хотя это относится не только к нему, но и ко многим другим полководцам! Чтож поделать! Воевали так! А вот солдатиков, что исполнили приказ и остались лежать в земле и до сих пор лежат - искренне жаль!
     
  19. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.086
    Спасибо:
    1.558
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Согласен по большому счету, но сапрон, как можно меньшими силами, при таком качестве войск, учитывая "отменность" немецкой военной машины. Кто из советских полководцев 1941-42г. по своим моральным и профессиональным качествам превосходил Жукова? За кем не было "провалов"? Кто одерживал победы малыми силами.., кто вообще одерживал победы? Никто. Ведь в этот период Жукова швыряют по фронтам не с целью победить по большому счету, а с целью не проиграть. Почему до его появления фронт постоянно пятится? Где же остальные гении военной науки были? Лучшего ни чего у нас не было, плюс НАШ народ. А промышленность которая обрабатывала Германию, была совсем не хилой по сравнению с Советским Союзом (как кто-то утверждал в теме).
     
  20. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.406
    Спасибо:
    14.054
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я больше Константина Константиновича Рокоссовского уважаю! И к Берлину он первый подошел !:post-43-1210696242:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)