Забытые былинные дороги

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем SIMON, 31 мар 2011.

  1. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    В книге Вязьма Страницы истории в краткой статье Возникновение Вязьмы есть описание двух важных старинных путей, помимо прочих сыгравших свою роль на появление, развитие и возвышение города,с ними я и хочу вас ознакомить.

    От Вязьмы вдоль реки Осьмы проходил путь на Дорогобуж и далее на Смоленск и западно-русские земли. В среднем течении Осьмы возник о окреп городок Мстиславец.
    Само его название по княжескому имени говорит об особом статусе этого укрепленного поселения и,следовательно,о важном значении этой дороги.
    В переписных книгах Дорогобужского уезда 1668 года Мстиславец показан уже деревней:"в деревне Мстиславце место церковное,что была черковь во имя Николая Чудотворца" C этого времени Мстиславец уже именуется деревней Никольской (по престолу бывшего храма),а в 18 в.- Деревней Николы. Городище Мстиславца привязано в археологических справочниках к деревне Николы.

    Еще одна дорога шла от Вязьмы на восток по р. Жижале в верховье реки Москвы,где возник город Можайск,и далее в Ростово-Суздальское княжество. Дорога от Можайска к Вязьме известна по описанию конца 15го века.(Описывается дорога по которой ехала в Литву дочь великого князя московского Ивана 3го Елена, отданная в жены за великого князя литовского Александра.)
    А шла дорога через Можайск,Вореск или Варский (На Воре),Брагин Холм,Дуброву и Вязьму вдоль рек (речушечек!!! поправка) Колочи Вори и Жижалы.
    Для контроля над этим путем на р.Жижале Был построен городок Козлов.
    (Город Козлов - вотчина князей Козловских,упомянут в начале 1440-х гг.)

    А вот как приблизительно это выглядело в прямых линиях.
    На синей линии черным квадратом обозначен городок Мстиславец,
    На красной - Вореск (его точное местоположение пока не локализовано).

    [​IMG]

    (имхо)- упадок этих некогда столь важных путей возможно связан с появлением нового конкурента, известного нам как - старая смоленская дорога.
    Причем добавлю...что появилась она не раньше 16го века!!! :ph34r:

    Путь от Вязьмы на восток на "чорной карте" еще можно проследить по обрывкам былого такта.
    Межовки и Путь до Дорогобужа то Вязьмы я не краеведил - лень ;) но явно можно проследить.
    Вот как-то так.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Fathom: 1 пункт (Смотрел карту. Увидел Козлов. Изучил. Козловцы теперь! Дельная карта. Спасибо!) 16 апр 2015
    Юниор нравится это.
  2. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    471
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    от Дорогобужа до черного квадрата дорога шла левым берегом реки,
    мне Кузьмич рассказывал... :rolleyes:
    далее черного квадрата не ходил B)
     
  3. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(Трошкин @ 31 Марта 2011, 19:14)
    от Дорогобужа до черного квадрата дорога шла левым берегом реки,
    мне Кузьмич рассказывал... :rolleyes:
    далее черного квадрата не ходил B)

    Да Кузьмич beer Сусанина знал... причем лично! beer Клянусь!

    Не плохо-бы было на зло хитрым - книгоиздателям внести в эту тему свои коррективы.
    Повторюсь дорога "кое-где" видна на картах!
    ...причом после Дуброва уходит в верх на север вдоль Гжати :ph34r: а это градусов на 90 раньше направления Можайска :ph34r:
     
    Fathom нравится это.
  4. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    471
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    Цитата(SIMON @ 01 Апреля 2011, 10:57)
    ..............Да Кузьмич beer Сусанина знал... причем лично! beer Клянусь!

    что-то мне подсказывает,что и автор книги про Вязьму на которую Вы ссылаетесь в первом сообщении тоже Кузьмич ;)
    :)
     
  5. Волонтёр
    Offline

    Волонтёр полковник

    Регистрация:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.558
    Спасибо:
    7.656
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Трошкину, далее черного квадрата пройти вдоль реки очень тяжело.Болотистая местность, противотанковый ров весь зарос ивняком.
    Были ли находки в чёрном квадрате, можно в личку. beer
     
  6. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.042
    Спасибо:
    530
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    А можно не в личку,а публично и честно.
     
  7. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Отвечу сразу за всех НОРМАЛЬНЫХ Трошкеных...имею право!
    Мимо находок обязательно прошли! Публично и честно!
    ВО ТОКА ТЕМА НЕ ТА!
    offtop А Кузьмича задеть...не хачу,не хател,и не када не захочу! beer
     
  8. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.481
    Спасибо:
    471
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    Цитата(Максим @ 01 Апреля 2011, 12:40)
    А можно не в личку,а публично и честно.

    для Максима спецом beer
    была пуговка француская номер 33
    beer
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Как сказал бы Савва, и о чем вы тут гуторите, хлопцы? :) Сусанина я вам еще не казал. ))) А дорога Старая Смоленская изначально, конечно, была кривой, прямой ее сделали в 16 веке. То бишь нынешняя Старая, на самом деле, Новая. :)
     
    Юниор нравится это.
  10. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Юра!
    а.. а не та-ли "посольская дорога"мною на карте отмечена?
     
  11. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.042
    Спасибо:
    530
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Так получается что ССД по которой шли францы опять не старая, что есть ещё старей
    Добавлено: [mergetime]1301659721[/mergetime]
    Так получается что ССД по которой шли францы опять не старая, что есть ещё старей
     
  12. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(Максим @ 01 Апреля 2011, 15:07)
    Так получается что ССД по которой шли францы опять не старая, что есть ещё старей

    Именно! брат! ;)
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(SIMON @ 01 Апреля 2011, 14:30)
    Юра!
    а.. а не та-ли "посольская дорога"мною на карте отмечена?

    Да, та, конечно. От Вязьмы, правда, могли ехать по-разному. Есть описания, что плыли на суднах до Смоленска. А сухопутная дорога шла примерно так. Приблизительно. :)
     
  14. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.448
    Спасибо:
    1.219
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    СПАСИБО!
     
  15. Fathom
    Offline

    Fathom Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2015
    Сообщения:
    238
    Спасибо:
    1.109
    Отзывы:
    52
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Звенигород
    Интересы:
    туризм
    Раньше, когда в Бородинском музее пушки ещё лежали на граните, а внутри стояла походная коляска Кутузова, в музее работал экскурсовод преклонных лет и он мне рассказал что знал о Старой Смоленской дороге. Старая проходила через Псарёво-Утицы-Ельню... Это в пределах Бородинских событий. Так что наша Старая не старая, а новая. Я ещё раньше обратил внимание что даже у литераторов последней войны упоминается только Смоленская дорога без прилагательных старая или новая. Просто Смоленская дорога. Например,
    По Смоленской дороге — леса, леса, леса.
    По Смоленской дороге — столбы, столбы, столбы.
    Над дорогой Смоленскою, как твои глаза, —
    Две вечерних звезды, голубых моих судьбы.
    У Симонова тоже помню не было (не помню где) этих прилагательных, а была только Смоленская дорога. Я так думаю что это придумано в идеологическом отделе ЦК когда начали строить Минскую автостраду. Примерно так же с Золотым кольцом России. Придумано там же. В Одинцово на съезде с Минки поставили арку и написали Старая Смоленская дорога. Это административное идиотство. Такое тоже бывает. Вопрос этот очень серьёзный потому что история это точная наука.

    P.S.: Спасибо ТС за Козлов и Ворьск. Подрасширил кругозор.
     
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)