Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.208
    Спасибо:
    6.999
    Отзывы:
    174
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По жизни так получилось, что лет 12 назад мне жена на ДР подарила спиннинг. Но я был самым крутым рыбаком-теоретиком т.к. белее 10 лет только читал о ней родной литературу и даже снасти не мочил, которые проездили со мной в машине более 250 000 км. Рыбаком-теоретиком, наверное, был самым крутым в России. Гуру. И вот перешел к практике уже как 2 года. Но за последние 12 лет я подсадил на спиннинг массу людей, доказывая, спиннинг - это круто. Я из нескольких браконьеров Украины сделал добропорядочных рыбаков-спиннингистов.
    Лет 6 назад всем начал втирать в уши, что поиск монетов с МД - круче не бывает. Вся толпа уже с МД, кроме одного - меня.
    Теперь у меня в планах для путешествий на авто, т.к. закрыта Украина, Белоруссия.
    А тут Вы со своими Ошмянами и наполеоновским золотом.
    Ой, держите меня семеро, а то как рвану щаз в Экстрим на Смольную за МД и в Ваши Ошмяны.... За золотом.
     
    ohranik и kress 71 нравится это.
  2. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.045
    Спасибо:
    4.404
    Отзывы:
    129
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    гы..
    ошмянские ежики просто сидят и ждут, когда их напугают голой жо...))
     
    Адольф и kress 71 нравится это.
  3. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
  4. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    916
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Кузьмич абсолютно правильно заметил.. что Солдатский ранец, набитый золотыми монетами, это, конечно, нонсенс. )) ..

    Нонсенс — Википедия
    Термин «нонсенс» очень близок по смыслу к термину абсурд (нелепость, несообразность).
    ----------------------
    Соответственно..для того, чтобы такой ранец (понятно что истлевший) кем -то был найден...
    должны быть.. ну оооооочень веские причины, что бы кто- то... его закопал.. это должно быть что- то невероятное, патовая ситуация.

    Было такое высказывание у Иелина или Хохберга.. я уже не помню у кого.. что делай что хош , хоть всю поклажу ВА, хоть артиллерию... да что хочешь профукай , но казна должна пройти везде! Да так и было .. :smile: деньги французской армии (не личные сбережения, не частные ценности ) а деньги которые принадлежали маршалам и генералам, офицерам и солдатам, в конце концов деньги Бонапартьевы...
    ЭТИ ДЕНЬГИ спокойно прошли Березину, не говоря уже о каких- то менее опасных моментах кампании .. пока жива гвардия и свита, и неплохо в безопасности себя чувствует , есть силы и средства, а Шеф непосредственно руководит и контролирует..- основные бабки целы, и самые ценные вещи тож ... и наиболее ценные трофеи .. ну кремлевские в смысле ... получается что виленская круча и тот личный состав фр армии, который оказался под ружом к этому времени - сыграли роковую роль ... первый раз на всем пути отступления возникла та самая патовая ситуация и нонсенс перестал быть таковым. Если ранец или бочонок с серебром, или мешок с золотом и тд, где и может быть закопан,..?- То только здесь. ... От бессилия унести и нежелания делиться (можно остаться вообще ни с чем) , а выбрасывать или топить жаба задушит.. - отдельный индивидуум.. мог решиться на такой поступок.. -закопать до лучших времен .. кроме того была некоторая вероятность спалиться по дороге .. попались бы какие-нибудь честные сослуживцы (такой случай тоже описывается "в фр в России) и ничего хорошего из этого бы не вышло... а если че доброго казаки ..-то вообще абзац
    Вообщем этот отрезок пути :cool-53: самое что ни на есть то для закопона чего -нибудь действительно по-крупному :t3901: во всяком случае есть оч большая вероятность

    Я уже начинаю верить в ранец под Вильнюсом ... :smile: фотки? ссылки?
    где чего как что за монеты... есть хоть что нибудь? Или это просто сухо .. нашли под Вилнюсом и все

    В ошмянах что бы че то найти дельное там жить надо жить и работать копарем)) из Москвы не наездиешься.. и нету никакого золота в ошмянах))) там по 12 хе было немерено.. было и сплыло
    2014 год на дворе -эра какалов
     
    Последнее редактирование модератором: 22 сен 2014
  5. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    258
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Из воспоминаний С.А.Тучкова (1766-1808 гг.) о событиях в Вильно:
    «Когда окончился день, и наступила столь же темная ночь, какова была накануне, отрядил я четыре роты пехоты с четырьмя малыми пушками для занятия, так называемой Панарской горы, находящейся на пути моем, в трех верстах от меня. Подъем на сию гору продолжается слишком две версты, довольно крут, и дорога идет по столь узкому ущелью, что две повозки не могут разъехаться. При том она с обеих сторон покрыта густым лесом, вершина же самой горы представляет открытую плоскость".
    ".. получается что виленская круча и тот личный состав фр армии, который оказался под ружом к этому времени - сыграли роковую роль ... первый раз на всем пути отступления возникла та самая патовая ситуация и нонсенс перестал быть таковым. Если ранец или бочонок с серебром, или мешок с золотом и тд, где и может быть закопан,..?- То только здесь. ..." Да, да... только все давно перекопали и засыпали.
    Наученые чужим горьким опытом, дорогу пытались сделать более "проходимой". Впервые эта гора была перекопана в XIX веке, позже эту дорогу еще не раз обустраивали.
    Вот фотография времен Первой мировой, на которой отчетливо видно свежесрытые склоны окружающих холмов:

    49d06cf9ea30.jpg
     
    Toulon, ohranik, Волонтёр и ещё 1-му нравится это.
  6. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    в смысле - уже нету, или не было вообще. И что то такие темы больше в спор переходят , чем в обсуждение.................
     
  7. kopachuga
    Offline

    kopachuga Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 дек 2012
    Сообщения:
    353
    Спасибо:
    405
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Интересы:
    История
    Не одно поколение уже обсуждает эту тему и не одно еще будет !!! Видно и наш черед пришел !!!А вдруг кому и повезет !!!
     
    ohranik и wit2011 нравится это.
  8. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    тока обсуждения переходят почему то в спор, каждый свое гнет. Нет что б обсудили.........съездили........откопали........разделили........часть москве и родинам своим подарили...............и другие бы уже успокоилось;););)

    Barklai. фотка классная, мож на склоне и лежит чего.................................
     
    Последнее редактирование модератором: 22 сен 2014
  9. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    258
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Может и лежит, а может и не здесь.
    Фотка из той же серии:
    910867de55b4.jpg
    Одолели гору, вышли на ровное место.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Toulon: 1 пункт (спасибо за материалы) 24 сен 2014
    ohranik нравится это.
  10. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    258
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Добавлю интриги в процесс поиска мифических «трофеев Наполеона». В годовщину 100-летнего юбилея Отечественной войны 1812 года «Виленский военный листок» №597 от 11.01.1912 года опубликовал следующее сообщение: « Владелица имения «Крыжаки» Виленского уезда, расположенного в 12 верстах от г. Вильны, Бобровская подала виленскому уездному исправнику заявление о нахождении в её имении озера, имеющего историческое значение и отношение к Отечественной войне 1812 г. По сохранившемуся преданию, Наполеон I, отступая, приказал затопись в этом горном зере пушки, разное вооружение, ценности и даже кассу с деньгами. Так, рыбак со своими рабочими извлёк из этого оозера дубовое колесо от пушки; брошенный в озеро корабельный якорь зацепился за какой-то тяжёлый металлический предмет, но вытащить его не удалось, так как верёвка оборвалась, и якорь с предметом упали на дно. Боровская просит прислать водолазов для исследования озера». Как мне представляется, виленский уездный исправник не горел желанием искать «трофеи Наполеона», и первая просьба боровской осталась без ответа. Удивляет настойчивость владелицы имения, которая пишет дополнительное заявление исправнику, в котором заявляет следующее: к ней явился житель соседнего застенка Катковский, и рассказал, что дед его, переживший войну 1812 года, передал ему, что Наполеон, теснимый русскими войсками, расположился в горах против имения «Крыжаки». Когда показались русские войска, французы обратились в бегство, причем бросили в озеро «Крыжацкое» весь обоз и денежные ящики. По словам Катковского, глубина озера достигает 30 саж. О заявлении г-жи Боровской исправник Г. Зафиропуло сделал доклад в Высочайше учрежденную комиссию по описанию боевых трофеев и старых русских знамён, состоящую при военно-походной канцелярии Его Величеств, как сообщала газета «Наша копейка №922 09 февраля 1912 года.

    Представляется маловероятным, чтобы в 1912 году выделили средства и водолазов для отыскания трояфеев войны 1812 года в озере «Крыжаки». Да и не было веских оснований верить этим преданиям.

    Ну, что? Есть желающие проверить байку и исследовать озеро? Как говорится, милости просим.

    Озеро «Крыжацкое» в настоящее время именуется «Зелёное», по цвету его воды, или «Балсис», и является одним из любимых мест отдыха горожан.

    IMG_1458.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За загадку сокровищ Н1) 25 сен 2014
    PaulZibert и Toulon нравится это.
  11. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    916
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    У французов уже давно вышла в печать замечательная книга
    http://aavccarcassonne.blogs.lindep...is-de-la-ville-et-de-la-cite-rend-hommag.html

    http://chroniquesdecarcassonne.midi...ecouvertes-sur-guillaume-peyrusse-784874.html

    (в 1812 году Гийом Перюсс - казначей ВА, да еще не абы какой! Казначеил императорские фургоны и к трофеям находился на расстоянии вытянутой руки)

    Но пока наши издательства не мычат не телятся . Но более чем уверен! что - это вопрос времени, предполагаю, что в данный момент уже вовсю идет перевод .... Помню как у французов вышел Роос (в современном варианте я имею ввиду ) так не прошло и пару лет, как у нас тут же отреагировали, и вот он теперь на русском:)

    12-ха теперь модно стало, ну ну ... засуетились, а в начале 2000-х не дождешься ... есть одна закономерность .. чем больше книг- тем меньше хабару .. и это не только у нас .. так везде .. например про север -юг в штатах, как стали выходить в печать грамотные книги - так искать уже стало нечего .. ))))))

    Но вернемся к Перюссу :
    В книге Замойского - "Фатальный марш на Москву" -есть эпизод (ну там вообще несколько эпизодов из Перюсса)

    Перюсс велел снимать мешки с монетами с повозок и перегружать на спины лошадей. Он исхитрился поднять одну опустошенную фуру на холм, вновь набить ее поистине драгоценным грузом и добраться с нею до Данцига.


    P,S -События происходили на виленской круче

    Я конечно могу ошибаться! но мой скверный хранцузский, говорит мне что не так было дело,
    и все это фантазии господина Замойского, или перевод такой на русский корявый.. не знаю..

    Перюсс пишет что не то что бы он велел снимать мешки с монетами с повозок... а то , что он сам собрал мешки с повозок отовсюду \ все мешки, которые
    смог в спешке отыскать, и мешки эти были пустым
    и ....или с каким барахлом, я не знаю, но во- всяком случае не с золотыми монетами (слово монета я вообще не увидел в оригинале на французском)


    ..
    Перюсс пишет, что разломал ящики\упаковки с золотом, (что за золото не уточняется) и собрал все это золото в мешки... вот как было дело, также в этих ящиках были драгоценности (что за драгоценности не уточняется) , рубли (что за рубли не уточняется) и депозиты вверенные ему (он же казначей?) и какие- то бумаги (в смысле документы) (я так понимаю... бухгалтерские и ценные бумаги .. векселя например на н-е суммы .. квитанции и тд)
    далее
    к спасению ценного груза было приобщено несколько человек, он не один все это делал + каждый из помощников получил по лошади, а далее уже все как у Замойского -перегружать на спины лошадей эти мешки

    во -вторых Он не исхитрился поднять одну опустошенную фуру на холм ...опять фантазия
    Перюсс четко пишет, что он ее сжег, пустил на дрова, и до следующей остановки\ бивака
    все это перевозилось на лошадях ,без всяких повозок.

    Вот сколько в трех предложениях накрутили отсебятины... лан тут есть интересный момент
    Перюсс пишет что он .. как это по- русски пр.. позабыл во всей этой суматохе хавчик, и что особенно досадно, - ценные вещи добытые в Москве (между прочем - реликварий, в котором содержались руки Святого апостола Андрея ) Вот она первая вещь из списка ... где теперь этот
    бесценный, и в историческом и религиозном плане экспонат,-... остается только гадать.
    (Думаю был позолота с каменьями может во всяком случае наверняка красивый)

    В основном...... получается что даже в самой безвыходной ситуации,- находили решение, и опять любитель металло-поиска остаются с носом.. опять золото лягушатники утянули ((. Да и почему собственно люди которые жили 200 лет назад должны быть глупее нынешних? Перюсс пишет что перед самым Неманом, на спуске к реке, возле дороги, он сам видел как солдаты дербанили фургон с дивизионной казной, под тяжестью мешков их аж скрючивало))они предлагали 1000 фр серебром за две или три золотые монеты ... во сколько награбили)))
     
  12. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    258
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Кто силен во французском, воспоминания Пейрюсса можно скачать и почитать тут:
    http://books.google.lt/books?id=t9BBAAAAcAAJ&dq=Понари&hl=ru&pg=PA135#v=onepage&q&f=false
    По поводу руки св. апостола Андрея: Да, она упоминалась в списке московских трофеев. Во французском я тоже не силен, и если я правильно понял, то Пейрюсс пишет, что он сжег ее вместе с повозкой. (Je pris des hommes de la Maison; je leur donnai à chacun un cheval à conduire!; puis je pris quelques effets; je n'oubliai pas le peu de provisions que je conservais précieusement, et, quelque pénible que fût pour moi le sacrifice des objets précieux que je m'étais procurés à Moscou (entr'autres un reliquaire contenant la main de l'apôtre Saint André), je mis le feu à mon fourgon).
    Опять кто-то врет. Либо Пейрюсс, либо церковь, т.к. десница Андрея Первозванного существует по ныне.
    Какой там был бардак, у Виленской кручи, свидетельствует и тот факт, что Пейрюсс подобрал под деревом и обеденные приборы Императора.
    (A l'entrée d'un bois de bouleau, je vis à l'écart un cheval couché, ayant encore sur lui une paillasse contenant la vaisselle plate de Sa Majesté. Il était abandonné, et tel était l'empressement ou l'insouciance de tous les fuyards, qu'aucun d'eux n'avait voulu s'en approcher). ??
     
  13. Tolik_kard
    Offline

    Tolik_kard Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    241
    Спасибо:
    893
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кардымово
    Это такие надо искать ?

    CAM00474-1.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Тата63: 1 пункт (+за отличную находку,Пусть и дальше везет!) 26 сен 2014
    Последнее редактирование модератором: 26 сен 2014
    Тата63 нравится это.
  14. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.412
    Спасибо:
    916
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Да все верно .. Сгорели трофеи..
    Так а никто не врет, у Пейрюсса был реликварий а не десница ... обычно под такие святыни реликварии (я думаю достаточно древний) были ручной работы понятное дело и оч красивые драг мет и каменьями украшались ..... ну а такой вопрос ... ... там с прибором то хоть щас кто нить ходит? Ну понятно что не там где жилой сектор хоть я не знаю хоть в км или 5 км от этой Понари ... хоть пуговичку тухленькую кто нить находит?:) Че раньше находили? ... (с прибором лет 10-15 назад 20) че там вообще за ситуевина? и официально и не официально все равно ... а в музее... есть что от туда?

    вы ранец покажите или чепчик с золотыми ... 5FR тоже принимается .... что вы монетой здесь трясете?
     
    Последнее редактирование модератором: 26 сен 2014
  15. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    258
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Вот, наконец нашел старые фотографии. В настоящее время, как я уже говорил, этот отрезок дороги внесен в перечень объектов культурного наследия, и что-либо искать там нельзя. Местность вокруг дороги - сплошные холмистые лесные заросли.

    4-IMG_0378.JPG
    Ниже на фотографии - место изображенное на фотографии времен 1-ой мировой, где обозы проходят по ущелью.
    2-IMG_0375.JPG
    В начале этого участка - довольно большое открытое пространство, которое используется как футбольная площадка местными пацанами.
    По поводу того, копали или нет, по-моему что-то искали. Иначе как объяснить вырытые ямы около площадки и с другой стороны на обочине дороги?
    1-IMG_0368.JPG
    3-IMG_0416.JPG
    Судя по размеру раскопа, не иначе, как "Золотую карету Наполеона" выкапывали.
    По тем отзывам, что находил в интернете, ничего кроме железа по 1831 году в этих местах не попадается. Но наверное, если кто чего и нашел, афишировать не будет...
     
  16. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.630
    Спасибо:
    1.612
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А ты бы стал
     
  17. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    Привет, а может кто дать почитать РООСа, а то в нете вроде нет, спасибо если кто откликнится: wit2003@tut.by , или ссылку.......
     
  18. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    … Король Неаполитанский все время говорил о том, что бы укрепиться в Вильно и реорганизовать войско, чтобы быть готовым к бою в случае атаки. Но он не сумел принять мер, необходимых для успеха плана, правда, довольно трудно осуществимого.

    Видя его нерешительность и сомневаясь, что он будет держаться в городе, я просил его только об одном: предупредить меня, как только он примет какое-либо решение, чтобы я имел время спасти казну и оставшуюся конную артиллерию, вместе с тем уничтожить все, что нельзя было взять с собой, сжечь арсенал и магазины.

    Он мне обещал это еще 9 декабря в четыре часа дня, когда я был у него. …

    Я вернулся к себе, чтобы принять некоторые меры предосторожности, а во дворце оставил одного из моих адъютантов наблюдать за тем, что там происходит, и уведомлять меня. Вскоре он вернулся и сказал мне, что после небольшого совещания с генералом Вреде король сел на лошадь и в сопровождении князя Невшательского выехал за город через небольшие боковые ворота, на некотором расстоянии от Ковенских ворот. Тогда мои сомнения рассеялись, и я начал приготовлять все, чтобы на следующий день утром эвакуация совершилась с наибольшим порядком и спокойствием. Была ночь. Мое главное попечение было о казне, которая пока была еще очень значительна.


    Приехавший в то время маршал князь Экмюльский прсил меня зайти к нему на минуту. Я не знал, о чем он хочет со мной говорить. Я застал его с его адъютантами, наскоро обедающего, без посуды, - он тоже все потерял. Он спросил у меня, не я ли дал приказ новым литовским отрядам отступать за Неман и хорошо ли я обдумал это. Он ничего общего не имел с этим корпусом, а я никоим образом не находился под его начальством. Но подобная тактика подходила к его характеру, постоянно беспокойному, деятельному и тяжелому; он думал, что никто кроме него, не знает своих обязанностей и даже не может их выполнить. Я ответил ему, что вот уже несколько дней, как я отдал необходимые приказания спасти все, что возможно из этих отрядов и что я знаю, что действительно, по крайней мере большая часть их уже находится на пути к Неману.

    К двенадцати часам ночи я получил письмо от князя Невшательского, который извещал меня об отъезде короля с главной военной квартирой и давал мне положительный приказ об эвакуации.

    В продолжении всей ночи, что я делал приготовления к эвакуации, казаки не преставали рыскать вокруг города. Они забирались в предместья и даже в военный госпиталь, где они бесчеловечно грабили больных. К 8 часам утра, когда начало светать, меня уведомили, что казаки проникли в город и что с их стороны ожидали генеральной атаки. В то же время слышно было их «ура» на большой площади. Нельзя было терять время. …

    К несчастью, было уже поздно сжигать арсенал. Едва-едва могло хватить времени для бегства. Все устремились к Ковенским воротам, которые загромождались все больше и больше, - проход через них сделался невозможным.

    Гогендорп
     
  19. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    не проходите мимо, плиз
     
  20. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    258
    Спасибо:
    523
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)