Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
  2. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    261
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
  3. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Из воспоминаний Биньона (про Понари )- 11 том стр 182-183 (на русском пока нет , - поэтому самопал ..:smile:
    Кто такой:
    Луи Пьер Эдуард Биньон (фр. Louis Pierre Édouard Bignon; 1771—1841)

    (При начале похода 1812 года на Россию он был комиссаром французского правительства в Вильне, а при отступлении французской армии заменил де-Прада на его посольском посту в Варшаве) - (все про него в Википедии)

    Текст с моими комментариями, в скобочках:

    Выйдя из-за ворот города (Вильно), мы поднялись с лошадьми на гору Понари, чтобы спуститься вниз, нам пришлось протискиваться сквозь заторы, образовавшиеся здесь из -за фургонов, экипажей, повозок ..-все было переполнено . Случилось так..,что во время этого беспорядочного марша.., один молодой человек , девятнадцати лет, сын одного из моих друзей; -разминулся со мной, ..по поводу чего, я был очень сильно обеспокоен. При большом скоплении народу и всеобщем хаосе ,- его выпихнули на другую дорогу , там он встретил, к счастью, польских офицеров, которые узнали его и привели в Варшаву, где я его и отыскал впоследствии. Этот молодой человек был г-н Desages, теперь директор политических отношений в Департаменте иностранных дел.

    Эмиль Дэсаж http://fr.wikipedia.org/wiki/Émile_Desages

    Фургоны, которые были впереди, будучи не в состоянии достичь высоты, -выстраивали за собой длинную очередь из повозок всех видов, что прибывали сюда все снова и снова. Столпившись на пол-пути, они образовали тиски ,у самого подножия этой горы. Здесь были ящики с армейской казной . На рассвете.., - все было разграблено. Друзья и враги, объявив перемирие войне , не обращали друг на друга внимания, все были увлечены только своей добычей . Мы потеряли там от пяти до шести миллионов. Только cassette императора была спасена. (Что за cassette я так и не понял) Полковник, граф де Тюренн

    http://impereur.blogspot.ru/2009/12/henri-amedee-mercure-de-turenne-1776.html

    распределил казну среди военизированной охраны \ конвоя, которые шли вместе с нами. (не думаю что речь идет о гвардии – “militaires de la garde” иначе бы Биньон написал – “Garde Impériale” или Garde) Распределение происходило в случайном порядке , случай не коснулся только лишь достойных спутников императора! Приблизительно одна часть моего багажа и сани, нагруженные продовольствием, которые ехали вслед за мной, также встряли у подножия этой горы, и были потеряны; но мой камердинер, умный человек, который сопровождал мой экипаж, признав в определенный момент времени невозможность нашего дальнейшего продвижения, -предложил взять правее через поля. В этом был здравый смысл, и нашелся более короткий путь через лес, который привел нас на следующий день к дороге . Это являлось счастливым обстоятельством для пяти или шести наших товарищей , раненых или больных. которым мой уцелевший экипаж, принес, в свою очередь, несколько часов отдыха и облегчения; Нашими компаньонами были- генерал Летор, и г-Н де Кастеллан, сегодня генерал-лейтенант,

    http://impereur.blogspot.ru/2010/07/louis-michel-letort-de-lorville-1773.html

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Boniface_de_Castellane_(1788-1862)

    у которых были обморожены руки или ноги, и особенно господин де Бриквилль , в последствии депутат и генерал, он был ранен пулей в бедро и не мог помногу держаться верхом на лошади (Бриквилль был ранен под Красным)

    http://impereur.blogspot.ru/2014/09/armand-francois-bon-claude-de.html

    В общем из описания Биньона " У подножья горы Понари" - нет ничего сильно примечательного, или сверх нового .. другие очевидцы пишут приблизительно тоже самое ..., но интересно, что Кастеллан ,действительно вспоминает Биньона добрым словом ,что тот ему предоставил свой экипаж в трудную минуту, и с Бриквиллем тоже все сходиться .. а вот про графа Тюренна, у Биньона,- несколько по-другому чем у Сегюра ... Биньон не пишет что Тюренн и его люди отбивались от казаков одной рукой а другой собирали ценности, более того, он пишет что не все были чисты на руку! .. а Марбо пишет вообще ,что это был не Тюренн а Ней .,.. что больше похоже на вранье ,так как Ней не мог оказаться при этой перепалке 10 декабря.. Что ему там делать? Он должен был быть в аръергарде... Марбо сетует на Сегюра , что тот, мол растрезвонил, что войска ограбили императорскую казну. Но Сегюр пишет наоборот, что не пропало ни одной золотой монеты! Это конечно тоже вранье ..только ленивый ,из французов, не ткнул в Сегюра пальцем за то, что тот слишком хорошо заливает про этот эпизод..

    Вообщем что можно сказать? Грабеж армейской казны конечно случился ,-это 100%, не могут все писать об этом напропалую от первого до последнего. Но как только дело доходит до этого момента, практически у каждого ,начинается какой -то крутеж -мутеж , такое ощущение ,что именно этот момент описывается всегда со слов кого- то Есть и преувеличения ,на мой взгляд , и собственные придумки, что бы по-краше было.. (например Лемонье , думаю приукрасил ,если не сказать больше) в стиле было 5 миллионов а стало 10 .. ,как Сегюр сказал ,так и все поддакнули, казна было серебром по большей части, но стало почему- то все золотом... по такому же принципу находят тазы с рублями (а был то кошелек) наполеоновские ванны вкопанные на метр под Славково, с монограммой N , и чуть ли ни в каждой деревне бивачил Наполеон.. а на самом деле заскочили Поляки на пару часов...Лан ,все это понятно .. что тогда ,что сейчас ,-ничего не изменилось, непонятно другое: Уже как минимум три очевидца пишут, про крест с колокольни Ивана Великого, что видели его под Понарями , да и про трофеи московские пишут еще больше свидетелей .. C какого спрашивается тогда перепугу надо делать из этого тайну? Загадку ? ..искать на Березине, в озерах семлевских , бобровских , …я не знаю где еще, - когда все и так уже 10 раз описано! Расписано ! подтверждено! 10-ми, а то и до сотни рассказов (это еще не все на фр переведено) - пишут то все тоже самое, четкий ответ Понари и часть за Каунасом “Понари-2 “... чего придумывать то ?! Чтоб интересней было?… Это как город исполинов Баальбек , -циклопы построили , с нанотехнологиями ... а кто еще?? .. Смотрите, читайте,- и вы еще не то узнаете! ....лан вообщем здесь все ясно . И все это уже становиться как то скучно ..интересно другое.. где отметаллодетектенные предметы под Понарями и в его окрестностях?? ... Понари, как правильно замечали сами же французы, - это вторая Березина.. да вообщем -то в этом сомневаться и не приходится... вот вроде тему такую подняли сокровища Бонапартьевы... эка замахнулись , а вот просто обыкновенную фурнитуру французскую для начала там в этих местах кто-нибудь вообще видал ? Находил? Ну за 15 -то лет!!.. позвольте ... абсурд.. не поверю никогда ,что бы там весь Вильнюс не рылся напропалую ...- излазили каждый квадратный сантиметр .. это вот даже не вставая со стула можно утверждать на 100%! Так что в итоге то? ??? Мне вот даже люди говорят жители Вильнюса .. что сами никогда и не видали от- туда ничего , а только слыхали... говорят , говорят.. но никто ничего не видел .. папахивает мистикой.. .. наверное там сразу слитки находят, минуя пули и пуговицы .... мож в музее чего от туда?

    За фотографии отдельное спасибо!, было оч интересно взглянуть.. я думал все намного хуже, а оказалось,- то что надо, самое оно ... если там народ не шастает с собачками да кошечками и шашлыки не жарит через каждый метр ,тобишь это не типа городского парка, то оч даже заманчиво все выглядит .. в плане по-копаться , впрочем говорить сложно , так как я плохо себе представляю эту местность, надо видеть непосредственно , Кстати, ямы эти вообще ни о чем так как в 99,9% случаев от- туда извлекали не боченки с золотом и серебром, а какой -нибудь хлам .. ... слухов то много по тамошним местам но ничего конкретного
     
    WildWind, PaulZibert и Barklai нравится это.
  4. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    261
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Про графа Тюренна. если память мне не изменяет, свой "подвиг" он совершил при переправе через Березину, а не на Понарской горе.
    "Ней не мог оказаться при этой перепалке 10 декабря". Мог и был там, расставив солдат арьергарда у подножия горы для прикрытия отступления. Это у Михайловского-Данилевского описано, если верить.
    "Марбо сетует на Сегюра..." Ни один из них там не был днём 10 декабря, когда по всем утверждениям грабили казну, впрочем, как и другие "очевидцы", оставившие воспоминания, поэтому нельзя утверждать, и верить, что "Грабеж армейской казны конечно случился ,-это 100%, не могут все писать об этом напропалую от первого до последнего". Личто я больше верю рапортам Бертье, в которых он утверждает, что казна с большими трудностями, но преодолела Понарскую горку.
    "C какого спрашивается тогда перепугу надо делать из этого тайну? Загадку ? ..искать на Березине, в озерах семлевских , бобровских ..." - Потому, что победа над Наполеоном в российской историографии провозглашена на Березине!
    "..интересно другое.. где отметаллодетектенные предметы под Понарями и в его окрестностях?? ... " Землекопы с тачками, а позднее и бульдозеры там хорошо поработали, когда дорогу перестраивали, мне так кажется.
    "... я думал все намного хуже, а оказалось,- то что надо, самое оно ... если там народ не шастает с собачками да кошечками и шашлыки не жарит через каждый метр ,тобишь это не типа городского парка, то оч даже заманчиво все выглядит .. в плане по-копаться". Низзя, говорят, а у нас народ законопослушный, никто кроме археологов копать не имеет права... А им, археологам, с недавним прошлым бы разобраться, не до Наполеона...
     
    @viktor и PaulZibert нравится это.
  5. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    щас ищу вдоль черного тракта, есть место по ПВМ, куча барахла разного, на днях добью [​IMG]

    если понарку перерыли бульдозеры и землекопы, то там значит ничего и не нашли. Если верить Груцо, то трофеи еще лежат ГДЕ-ТО....дайте просто карт мелких, а я поищу
     
    Последнее редактирование модератором: 6 окт 2014
  6. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Смысл арьергарда в том , чтобы находясь (условно) на почтительном расстоянии от отступающей армии -обеспечить ее отход. Казна как и императорские обозы ни при каких условиях не могли оказаться замыкающими. Отсюда следует: что и Нея там не могло быть в непосредственной близости. Тоесть когда арьергард отошел к подножью горы, судьба бабосиков, уже к этому моменту, - была определена . Из рапорта Бертье, от 12 декабря из Ковно, все это как раз подтверждается. - И Данилыч... - это все из серии фундаментальные труды.. работы которые освещают события в целом .. а нам нать подробно , кто под каким кустом чего зарыл)))

    (На полях, тем же почерком, которым сделана приписка на полях в первом документе, — приписано наискось):

    Ковно, 12 декабря 1812 года.

    Герцог Невшательский Приезд в Вильну.

    Меры, принятые для пребывания там, сведены на нет, благодаря отсутствию дисциплины и преследованию неприятеля, генерал Вреде принужден отступить. Неприятель делает приступ, но отбит, король приказывает за ночь очистить город.

    Герцог Эльхингенский вынужден сжечь всю артиллерию и весь обоз в полуверсте от Вильны.

    Мороз в 25 градусов.

    Государь.

    Король и ваша гвардия прибыли 8-го в Вильну. Я имел честь писать вам 9-го, что король отдал в распоряжение герцога Эльхингенского корпус генерала Вреде и дивизию генерала Суасона, поручив этому маршалу (Нею) командованию арьергардом; вследствии этих диспозиций, генерал Вреде получил приказание явиться утром 9-го в Руковы, где король оставил его в качестве арьергарда. Принц вице-король, герцог Экмюльский и герцог Беллунский едва могли собрать 300 человек. Генерал Вреде прибыл на заре с отрядом около 2 000 человек пехоты и кавалерии, оставшимся от всего его корпуса, потеряв остальных, вследствии морозов и вследствии ежедневных стычек с неприятелем. Вице-король, герцог Экмюльский, герцог Беллунский отправились в Вильну, на указанные пункты, чтобы собрать по возможности, свои корпуса, но, когда 8-го утром в одном из предместий раздалось казацкое ура, около 2 400 человек, которые были собраны там, прорвали охрану, рассеялись по городу и соединились с остальными. Генерал Вреде не успел занять позиции в Руковы, как на него напал отряд в 5 000 человек кавалерии с 12 орудиями, и он сообщил нам, что, не имея возможности удержаться на этой позиции, он занял промежуточную в полуверсте от города, на возвышенности, господствующей над ним. Ваши экипажи, государь, которые должны были прийти в Вильну 6-го или 7-го, прибыли только 8-го вечером; кавалерия, которую спешили, приказав ей идти через Новые Троки, несмотря на все распоряжения, явилась в Вильну в полном беспорядке; Ваше Величество знаете спуск, ведущий к этому городу, эту ледяную гору; несмотря на тормоза, почти все наши повозки сорвались и полетели друг на друга; мороз все время достигает 23 градусов, говорят, что он доходил даже до 25, он измучил всех, у большинства людей руки и ноги отморожены; король почувствовал, что, несмотря на то, что неприятель находится у ворот города, придется провести там по меньшей мере целый день 9-го, вместе с гвардией; сделали попытку привести в порядок пешую кавалерию, артиллерию и обоз. 9-го был получен приказ отправить в 12 часов ваш большой багаж, но жандармерия покинула его; у большинства кучеров и почтальонов оказались отморожены руки и ноги, и они не желали идти, среди них началось даже некоторое возмущение против конюшего; все они хотели оставаться в Вильне. Около двух часов мы услышали пушки генерала Вреде, через минуту этот генерал является к королю и сообщает ему, что неприятель возобновил атаку с 6 000 человек кавалерии и артиллерии и что он был сбит с позиции, но что он надеется продержаться до ночи, защищая предместья и маленькие холмики; герцог Эльхингенский, который в течение дня тщетно пытался собрать дивизию Суасона и набрал всего 600 человек, отправился ему на помощь; с другой стороны, явилось 700 — 800 казаков с двумя орудиями и напали на предместья со стороны реки, они были отбиты одним батальоном гвардии; несколько гранат попало в город; к ночи неприятель, потеряв надежду попасть в город, отступил в деревни, чтобы достать пропитание. Несмотря на все наши попытки водворить порядок, Ваше Величество можете сами судить о беспорядке, царившем в городе; король приказал ударить сбор, чтобы собрать гвардию на площади. Его Величество почувствовал, что необходимо будет очистить город в течение ночи, предоставив герцогу Эльхингенскому, командующему арьергардом, защищать город; несмотря на приказ брать припасы в магазинах, и офицеры, и солдаты оставались в домах, лишь с громадным трудом можно было установить некоторый порядок; к пяти часам еще не удалось отправить ваши экипажи. Было решено сжечь несколько повозок, и наконец набрали достаточное количество людей, чтобы отправить остальные. Король почувствовал, что при данном положении вещей он не может провести ночь в Вильне, вследствие этого он отступил к воротам Ковно и устроил свою главную квартиру в большом кафе, где Ваше Величество при проезде ставили лошадей; он приказал следовать за собой гвардии и поставил ее близ города на возвышенности; герцог Данцигский собрал едва 600 человек, герцог Тревизский имел не более сотни. Что касается конной гвардии, она была поставлена в предместье Ковно и получила приказ быть готовой к выступлению, но не покидать пока места стоянки. С бесконечными затруднениями ваши экипажи были отправлены в 8 часов вечера.

    Прибыв на новую главную квартиру у ворот Ковно, отправили принцу Шварценбергу, генералу Ренье и герцогу Тарентскому письмо, копию которого я при сем прилагаю. Я послал приказания генералу Эбле, Женье и графу Дарю взорвать и сжечь, как только получится извещение от герцога Эльхингенского, все, что окажется невозможным взять с собой. Я приказал этому генералу организовать возможно лучше полицию в этом городе, и употребить ночь и завтрашний день, — пока будет возможность, — на то, чтобы очистить город. В 4 часа утра 10-го король выступил с гвардией, 1-ми 4-м корпусом, представлявшими крылья, офицерами и сотней солдат, остальное все было в полном беспорядке.

    Ваше Величество знаете, что в полуторе лье от Вильны есть ущелье и очень крутая гора; прибыв туда к 5 часам утра, вся артиллерия. Ваши экипажи, наши экипажи, войсковой обоз — представляли ужасное зрелище. Ни одна повозка не могла проехать, ущелье было загромождено орудиями, а повозки опрокинуты; мы могли достичь вершины горы, только проложив себе путь справа и слева через лес; король нашел нужным подождать наступления дня при выходе из ущелья; мы занялись тем, что оттаскивали в сторону опрокинутые экипажи, сжигали те, которые загромождали проход, чтобы открыть проезд для казны, для экипажей Вашего Величества, из которых удалось проехать только трем; Ваше серебро и деньги казначея Вашего кабинета были сложены в мешки и перевезены на наших лошадях, ничего не было потеряно, и почти все экипажи были ввезены в гору, после того как в каждый было запряжено по 20 лошадей. Король отправился в дальнейший путь к Евье в 9 часов утра, мы слышали пушечные выстрелы, на герцога Эльхингенского было произведено решительное нападение, после чего он начал отступление; неприятель ночью расположил несколько орудий на высотах и обстреливал дорогу; дойдя до ущелья, герцог Эльхингенский встретил там такие же затруднения, — чтобы взвести на гору один экипаж, нужно было не менее часа.

    Это и был момент окончательной гибели всей артиллерии, фур и обоза, герцог Эльхингенский приказал сжечь все это; вечером этот маршал добрался до Руковы, у него оставалось всего навсего не более 2 000 человек, как баварцев, так и из дивизии генерала Суасона; чрезвычайный мороз и большое количество снега завершили дезорганизацию армии, большая дорога была сплошь занесена снегом, и люди невольно сходили с нее и падали в окружавшие ее рвы и ямы. Между Евье и Вильной попалась навстречу артиллерия дивизии Суасона, шедшая из Ковно, и король приказал ей повернуть обратно, чтобы спасти эти шестнадцать орудий. Мы вышли из Евье в семь часов утра 11-го, когда арьергард уже подходил; герцог Эльхингенский приказал передать нам, что он не в состоянии оказывать сопротивление значительному количеству кавалерии, находящейся перед ним и 15-ти орудиям, следующим за нею на санях, вследствии этого мы принуждены были 11-го сделать большой переход и остановиться на ночлег в Рымшаках, а герцог Эльхингенский близ Тисморны. Король продолжал свой путь и прибыл 11-го в полночь в Ковно. 12-го утром герцог Эльхингенский передал нам, что у него не осталось и 1 500 человек, и что он едва ли сможет добраться до Рымшик, до такой степени кавалерия теснит его. Король приказал сказать ему, что нужно, чтобы он, во что бы то ни стало, попытался продержаться завтрашний день, защищая проход в Ковно. Здесь есть мостовое укрепление, которое не имеет ни малейшего значения, так как Неман исчез, он замерз и покрыт снегом, так что экипажи едут по нему как по равнине, и он может выдержать даже тяжесть больших орудий.

    Я принужден сказать Вашему Величеству, что армия в полнейшем беспорядке, как и гвардия, которая состоит всего из 400 или 500 человек; генералы и офицеры потеряли все, что у них было, у большинства из них отморожены те или другие части тела, дороги усеяны трупами, дома наполнены ими, вся армия представляет собой одну колонну, растянувшуюся на несколько лье, которая выходит в путь утром и останавливается вечером без всякого приказания; маршалы идут тут же, король не считает возможным остановиться в Ковно, так как нет более армии. Его Величество переносит главную квартиру сегодня на высоты левого берега, куда приказано перевести гвардию, 1-й и 4-й корпуса; все люди из сплошной кавалерии тоже переведены на левый берег и продолжают свой путь на Кенигсберг. Припасы раздаются на 8 дней, а также дают вещей и оружия по сколько возможно, но солдаты не хотят брать; я приказал генералу Эбле принять все необходимые меры, чтобы сжечь и уничтожить все, чего нельзя будет забрать. Мы нашли здесь двести с чем-то лошадей, я велел запрячь их в 12 орудий и в повозки с припасами, которые король приказал переправить на левый берег; я велел забрать всех лошадей, каких можно было найти, чтобы сменить уставших лошадей у повозок, на которых везли казну; часть их только чудом дошла сюда. В данную минуту, Государь, с нами ведет войну не неприятель, а ужаснейшее время года, мы держимся только благодаря нашей энергии, но вокруг нас все замерзает и не в состоянии приносить никакой пользы. Посреди всех этих бедствий. Вы можете быть уверены. Ваше Величество, что все, что окажется в силах человеческих, будет сделано ради спасения чести Вашего оружия. 25 градусов мороза и обильный снег, покрывающий землю, служит причиною бедственного состояния армии, более не существующей. Вот уже три дня как мы не получали эстафет; я мог написать Вашему Величеству только отсюда, так как только здесь нашлись лошади и почтальоны.

    Герцог Истрийский, донесению которого можно верить, сообщает, что у него замерзло и умерло 11 офицеров и около 1 000 солдат.

    Выражаю Вашему Величеству чувства глубочайшего почтения.

    Герцог Невшательский Бертье, начальник Генерального штаба.

    Р. S. Я вновь вскрываю свое письмо; по-видимому, король имеет намерение переправить армию, т. е. кучу людей, составляющих ее, на Вислу, в местечки Торн, Мариенбург и Данциг. Герцог Тарентский в Эльбинге.

    Понятно из рапорта, что Бертье пишет про Перюсса , который эти мешки и навьючил на лошадей … кстати Перюсса за этот подвиг Император не забыл

    дойдя до ущелья, герцог Эльхингенский встретил там такие же затруднения, — чтобы взвести на гору один экипаж, нужно было не менее часа.

    Встретил там такие же затруднения (как казна и императорские экипажи …. )
    Из этой записи следует, что Ней преодолевал этот участок пути не одновременно с казной
    А несколько позже…. Вот о чем я и говорил, что Нея там непосредственно быть не могло

    король нашел нужным подождать наступления дня при выходе из ущелья;

    Если Мюрат счел нужным подождать наступления рассвета , то это значит, что арьергард
    Нея еще как -то сдерживал казаков, и явно это происходило на почтительном расстоянии от
    Тех , кто оттаскивал в сторону опрокинутые экипажи, и сжигал те, которые загромождали проход, чтобы открыть проезд для казны, для экипажей Его Величества,

    но Перюсс и другие последовавшие его примеру, это только лишь часть сохранившихся денег, что дошли до Каунаса. А сколько не дошло? Березина, Понари за Кауносом - это быстрее сего целая цепочка грабежей, так сказать по дороге на родину.
    Кроме того, полковая касса армий стран союзников, насколько я понял - это отдельная категория денежных сумм .. тоже все это можно приписать к дивизионной, полковой казне и тд … общевойсковая не общевойсковая ….поди разбери, где бабки императора, где принца Эмиля где баденский монетос .

    Землекопы с тачками, а позднее и бульдозеры ..и еще можно сюда крестьян и евреев приплюсовать.. знаете я вам на это вот что скажу .. открою страшную тайну))) нет ничего страшнее законопослушных ревнителей памяти 12-го года с минелабом в руках... комариный писк этих адских приборов слышен отовсюду, где бы я не присел шашлыка пожарить в лесочке у костерка .. стоит это быть хоть сколько нибудь! знаковому в историческом плане месту - .... ха ха ха ... какие там еще низя))) если 12-ха пошла то….
    До Немана! живого места не найдете… - все в дырах:thumbup: Что там Понари))):):):)
    Можете даже по-экспериментировать, и вот увидите ,что я прав если не на 100% то по- крайней мере на 98,9, а если нет, то покажите мне такое правильное местечко , я сам приеду проверю;)

    Груцо собрал воедино парадоксально много инфы и как я думаю отфильтровывал разнообразную информацию стараясь не включать в свою книгу уж откровенные байки.. о поисках 1813 года было использованно даже такое экзотическое издание (для российского читателя) как сабреташ..думал он про него забыл..оказывается нет..наверное помогли французские коллеги..тот же Бокур например
    словом Груцо -это серьезный труд кто бы че не говорил...
    есть такой некий Антуар де Врэкур командовал артиллерией IV-го (итальянского) корпуса Великой Армии -он написал о своем походе в Россию... местами... чудовищно фантастические вещи потипу
    как он топил пушки в протве до 100 ни и как в семлевсое озеро бросал доспехи...понятно что это вранье
    100 процентное но интересно что дядка то вроде серьезный был ..как он страдал от ранения он оч хорошо жестко так описал и вообще так у него все сухо вкратце описанно но в перемешку с чудовищным враньем...казалось бы накой? а что касается сокровищ так это я вообще даже не говорю
    текст и карты это все .... 7 дней в неделю в районе ошмян если будете ходить до посинения в течении нескольких лет то вот это я понимаю!)))
     
    Последнее редактирование модератором: 6 окт 2014
  7. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    261
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    " До Немана! живого места не найдете… - все в дырах..."
    Если у вас есть информация по находкам с этих мест, поделитесь, очень интересно.
    "Кроме того, полковая касса армий стран союзников, насколько я понял - это отдельная категория денежных сумм .. тоже все это можно приписать к дивизионной, полковой казне и тд … общевойсковая не общевойсковая ….поди разбери, где бабки императора, где принца Эмиля где баденский монетос".
    Да, да, Бертье за французскую казну говорил, про серебро и деньги казначея Императорского кабинета, за других союзников не отвечает, а они тоже не пустые ходили. От этого и путаница.
    " ... покажите мне такое правильное местечко , я сам приеду проверю..."
    Ага, есть одно такое на примете, но без серьезных поисков и раскопок вряд ли можно обойтись... Экскаватор нужен. А так, конечно, приезжаете, покажу.

    Груцо проигнорировал многие эпизоды, которые не вписывались в его теорию, что трофеи и "сокровища Наполеона" были утоплены в Березине. В этом вопросе он скорее пропагандист, чем исследователь. Благодаря его стараниям развивается туризм в Белоруссии, народ так и прёт едет посмотреть на место переправы французской армии через Березину.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 окт 2014
  8. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Таки и правильно..в Березине много чего было утоплено..только то что можно было относительно легко достать это сделали в 1813-14 годах.. под сваями выгребали все что под руку попадется..
    Акромя министерства путей сообщения... мужики ныряли со всей округи...оооо да там такой кипешь был Можно только приблизительно себе представить ))))
    ореинтиры то были не то что щас и хлама не было ВОВ и разного разнообразного... а щас какой там
    поди нырни ...закалебешься чего там выискивать... ну если бы Груцо жил и работал в Литве он бы тогда
    про Понари бы написал.. да в Студянку и без Груцо народ приезжал толпами со всего мира посмотреть переправу... это как эф-ва башня у Парижу..но может чуть по-скромней))

    Информации по находкам с этих мест.... нет Есть просто информация что в Литве нашли то то и то то а где нашли хз....но дело не в этом за... 7 -8 лет с Литвы так крайне бедно ...если с РБ
    перло мегатоннами то с Литвы граммами.... для сравнения что бы было наглядно
     
    Последнее редактирование модератором: 6 окт 2014
    Тата63 и Barklai нравится это.
  9. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    чем больше тут читаю, тем больше охота искать пропадает..................
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  10. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.143
    Спасибо:
    4.906
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    вооооот))
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  11. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    :):):)
     
  12. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    чтобы не пропадала охота:
    В Ляды и следующие за ними Росиены мы пришли в жестокий мороз. Внезапно наставшая оттепель дала нам понятие о пытке иного рода. Снег, как шедший непрерывно с неба, так и покрывавший землю, превращался в воду; земля растворялась; густая грязь размешанная шагами, громадной толпы, в конце концов, сделала путь как бы совершенно непроходимым. Так погибло много лошадей, оставлено много повозок, брошено много орудий; все те, кто по благоразумию положил свои экипажи на полозья, потеряли сразу и то, что они везли, и то, на чем везли.

    Пасторе


    Конечно орудия не в грязи бросали, там есть речка Закобылица с притоками, чего помельче, вполне возможно и затоптать в эту грязь.
     
  13. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    100 людей - 100 мнений...........................короче буду дальше искать......................
     
  14. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    вчера так поискал, что погранцы приняли.............................въехал в 400 метровую приграничную полосу и спросил скоко до границы, а они доки говорят давай. Ну а паспорт дома............короче протоколом все закончилось. Но вот про генеральскую пугу они слышали.................даж мне рассказали, что кто то нарыл в районе:newsmile2::newsmile2::newsmile2:
     
  15. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.143
    Спасибо:
    4.906
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
  16. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    про зону знаю, просто паспорт забыл, и разрешение не нужно. только пошлина для местных

    не думаю что срочники сидят на форумах.........................даже про какогото мамая мне зачесывали:t142032:
     
    Последнее редактирование модератором: 10 окт 2014
  17. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    2.143
    Спасибо:
    4.906
    Отзывы:
    143
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    почему только для местных? для любых граждан РБ только пошлина
    а квитанция о ее оплате + паспорт = разрешение
    конечно, не сидят
    я просто вам показал, о какой пуге речь
    а чтобы слухи по Ошмянщине разлетались, форумы не нужны)
     
    Ludkin нравится это.
  18. wit2011
    Offline

    wit2011 Полковникъ

    Регистрация:
    8 авг 2014
    Сообщения:
    127
    Спасибо:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    а что думаете по поводу этой версии?

    зол.jpg

    не получилось нормально, почему то
     
    Последнее редактирование модератором: 15 окт 2014
  19. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Я вот что думаю.. не знаю как насчет в ошмянах, но на березине точно были закапоны чего то ценного,
    и есть один оч интересный я бы даже сказал эффективный способ сократить площадь обследуемой территории % на 90.. в любом другом месте такой фокус не пройдет а на березине да ...вопрос скорее
    будет стоять не где зарыли боченок или еще что ранец там и тд..... а ходил ли конкретно по этому месту кто с прибором? (Раз) не пришел ли кто сам за хабаром в прежние времена это (два) что на этом месте сейчас (три) И тд... тоесть проблема поиска подобных объектов намного разнообразней чем это даже видется
     
    wit2011 нравится это.
  20. Игорь Мессинг
    Offline

    Игорь Мессинг Приказный

    Регистрация:
    26 сен 2014
    Сообщения:
    20
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Грозный
    Интересы:
    Смоленские подземелья.
    Может все сокровища найдены,и давно лежат в Швейцарских банках? А нам рассказывают сказки про их нахождения на дне озерах?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)