Заговоры против Николая 2!

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем liliya777, 14 сен 2011.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.220
    Спасибо:
    16.031
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    С этим никто не спорит.
     
  2. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.572
    Спасибо:
    17.211
    Отзывы:
    381
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Сомневаюсь, что при победе белого движения, Россия стала бы великой и неделимой! А вот при Сталине она стала великой державой!
    Пример сегодняшнее время!:post-43-1210696242:
     
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.220
    Спасибо:
    16.031
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Думаю история не терпит сослагательного. При Петре I и Екатерине II, к примеру, она тоже была Великой.
    Впрочем, супер аргумент у оппонентов - индустриализация при Сталине.

    "Знаменитый мем советской пропаганды, сложившийся при Сталине и призванный демонстрировать успехи индустриализации. Практически каждый политэкономический трактат того периода пестрит фразами «по сравнению с 1913 годом».
    Год был принят за ориентир потому, что, как считалось, в этом году Царская Россия достигла пика могущества и процветания (поскольку в следующем 1914-м началась мировая войнаи пришли голодные времена). А «молодая Советская Республика» должна была хоть тушкой, хоть чучелком, но по всем показателям превзойти проклятый царский режим эпохи расцвета. Впрочем, совки не зря приняли этот год за ориентир: почитайте в педивикии про темпы роста экономики Российской Империи в ХХ веке."

    В довоенный период весьма многие речи Сталина обязательно содержали одно или несколько сравнений с 1913-м годом, что должно было наглядно показать совгражданам, насколько «жить стало лучше, жить стало веселее».
    Очевидно, память о том годе, когда Россия наливалась соками, обустраивалась и богатела и ничто, казалось бы, не предвещало наступившего через четыре года страшного обрушения, была до такой степени сильна, что и сталинской идеологии приходилось с этой памятью в какой-то мере считаться.

    Максим Соколов, «В поисках 1913 года»
    В своём рвении советские экономисты и газетчики договаривались иногда до анекдотических вещей. Например, сравнивали количество отечественных тракторов и танков. Прирост получался свыше 9000%, что не могло не радовать."
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.572
    Спасибо:
    17.211
    Отзывы:
    381
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По воле своих правителей дореволюционная Россия широко открыла двери иностранному капиталу и начала импортировать его еще задолго до первой мировой войны. Массовый приток иностранного капитала, в том числе производительного, особенно усилился в период вступления России в империалистическую стадию своего развития (конец XIX и первые 10—13 лет XX столетия). За эти 20—25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами, но и подчинить своему влиянию ее важнейшие отрасли. Усиленному притоку иностранных капиталов в русскую промышленность способствовали более высокая норма прибыли на инвестируемый капитал (вследствие обилия природных богатств, широкого рынка сбыта и дешевого рынка труда в России) и экономическая политика российского самодержавия, всемерно поощрявшего приток в страну иностранных капиталов. Еще в 1896 г. В. И. Ленин писал: «...в последнее время иностранные капиталисты особенно охотно переносят свои капиталы в Россию, строят в России отделения своих фабрик и заводов и основывают компании для новых предприятий в России. Они жадно набрасываются на молодую страну, в которой правительство так благосклонно и угодливо к капиталу, как нигде... в которой жизненный уровень рабочих, а потому и их заработная плата гораздо ниже, так что иностранные капиталисты могут получать громадные, неслыханные у себя на родине, барыши» [


    Страна, импортирующая капитал, неизбежно становится в зависимое положение.


    http://scepsis.net/library/id_644.html
     
  5. Anton O
    Offline

    Anton O Полковникъ

    Регистрация:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    105
    Спасибо:
    62
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Разделение Империи на республики это разве не делёжка!
     
  6. Walther
    Offline

    Walther Поручикъ

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    71
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Из:
    北京
    Интересы:
    Интересы:
    Романовы на пути к трону царскому детишку не пожалели. Через что пришли, с тем и ушли.
    И, извините, Джугашвили ничего не построил и не воссоздал, кроме как тоталитарного государства, основанного на страхе и репрессиях. А построил великую державу народ российский. Пузо рвали, недоедали, да и просто мёрли на этих великих стройках.
    Если бы под руководством Джугашвили произошло экономическое чудо, и народ был сыт и мегапроекты осуществлены, то да - почет и уважение, а тут все его правление - тотальное истребление собственного народа....а по-сути натуральный геноцид русского народа. Кем, не мне Вам говорить, все сами знаете.
     
  7. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.572
    Спасибо:
    17.211
    Отзывы:
    381
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
    убийства членов этой группы;
    причинения тяжкого вреда их здоровью;
    мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
    принудительной передачи детей;
    предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

    С геноцидом собственного народа не получается!
    Реформы Петра Великого не только с помощью прянников проводились! Тоже кровушки пролилось превеликое достаточно! И какой страна была до прихода к власти Сталина, и что он оставил после себя! Может приведете аналог в истории! Да было тяжело и голодно и мерли, но создали могучее и независимое государство!
    Ну а про всякие ужасы сталинских времен, сегодня особо модно говорить! Такая страшная сказочка на ночь.
     
  8. АлХимик
    Offline

    АлХимик Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    326
    Спасибо:
    1.469
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псковская обл.
    Интересы:
    история
    А для нас может и надо тоталитарное государство, крепкий кулак. Чего счас в эпоху "свободы и демократии" не строит народ российский великую державу. А настоящий геноцид русского народа происходил не при Сталине, а именно сейчас. А поднять из руин войны государство - это ли не экономическое чудо?
     
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.220
    Спасибо:
    16.031
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    В целом, поддержу. Деникин однажды написал. Какой бы Россия не была, Белой, Красной, Синей или Чёрной, сильная Россия всегда будет твёрдой, и стремится к восстановлению контроля над своими окраинами.
    Сталин кстати, вернул из территорий РИ почти всё. Бессарабию, Буковину, Латвию, Литву, Эстонию, и даже пытался вернуть Карскую область, после ВМВ, но у него это не до конца получилось, так как уже пошел разгар ХВ.
     
    RAUS нравится это.
  10. Walther
    Offline

    Walther Поручикъ

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    71
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Из:
    北京
    Интересы:
    Интересы:
    Великая держава, великое государство....да хрень это все, главное ЛЮДИ!!! Люди, которые счастливо живут в своей стране, не боятся, что за ними завт ра придут, за детей своих не боятся и т.д. и т.п.
    Люди, у которых есть ВЫБОР в жизни!... ишачить за трудодни в колхозе или за пайку на беломорканале - это извините не выбор.

    Ну как не получается?! Народ истребляли? В гражданскую, крестьянские восстания подавляли, искусственно созданный голод, млн зека, млн погибших во время ВОВ, млн брошенных пленных.
    Людей извели прорву...не за хрен собачий, а за идею великую.

    Сапрон, почему млн не захороненных бойцов по полям лесам валяется?...да потому что, что и при Романовых, что и при Сталине - народ, это не люди, это материал. Ресурс. Что бы этот ресурс производил что-нить его надо кормить, поить, условия ему создать....а можно просто ипать, как рабов, и результат будет тот же. Только во втором случае гораздо дешевле получается. "Бабы еще нарожают"
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2014
  11. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    335
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Где ж такие условия в какой стране?
     
  12. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.220
    Спасибо:
    16.031
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Walther, а в царской России был шибко выбор ?
    Демокртию считал и считаю для Россию злом))
    Только диктатура и порядки как при АIII).
     
  13. Walther
    Offline

    Walther Поручикъ

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    71
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Из:
    北京
    Интересы:
    Интересы:
    Ром ановы узюрпировали власть. Узаконенное рабство было-жило до 19-го века.
    Диктатура))) ну-ну.....и чья на сей раз?
    ...кста, что-то последнее время диктаторы плохо кончают.

    Про Сталина вроде разговор был......но если угодно в наше время, то сейчас в РФ прав и свобод куда больше, хотя тоже не айс.
     
  14. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.572
    Спасибо:
    17.211
    Отзывы:
    381
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Наблюдаю право выбора в Украине в полной красе, на текущий момент! Оно такое надо? А демократия придумана в рабовладельческом государстве! И сотня партий и партеек, это как у Крылова про Лебедь Рак и Щука! и воз, который и ныне там!
    Перестал карательный орган как надо работать и в столице и других городах вокзалы аэропорты и метро в воздух вместе с народом взлетают! Тоже ведь кто то свой выбор сделал!
     
    PaulZibert нравится это.
  15. АлХимик
    Offline

    АлХимик Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    326
    Спасибо:
    1.469
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псковская обл.
    Интересы:
    история
    Счас прав и свобод нет вообще, это миф, пшик, иллюзия.
    А диктаторы плохо кончают, потаму что это кому то нужно, одной большой стране на западе уж больно поперек горла крепкие независимые государства.
     
  16. Walther
    Offline

    Walther Поручикъ

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    71
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Из:
    北京
    Интересы:
    Интересы:
    Ну как нет? Какой пшик???? Может мы в разных странах живем???
    Если чел пишет пургу, значит свобода слова присутствует. Свобода перемещения, какая никакая есть. Какой конкретно свободы не хватает, АлХимик?

    Да как раз выбора украинцев и лишили, из-за этого и буза. Все решили за них. Кого то устроило такое решение власти, кто-то нет. Правильно или не правильно молодежь кипишует, ни мне решать.
    Назови способ выразить свое недовольство продажной властью? Что надо делать неграм в Папуа Новая Гвинея, если они недовольны своим правительством? Как выразить свой протест?

    Воз и ныне там почему в басне??? Ну не потому что слишком много было запряженнных, а потому что СОГЛАСИЯ не было))
    Аэропорты-метро взлетают не потому что слишком много свободы, а потому что кто-то плохо сделал свою работу, в данном случае упоминаемые "карательные органы".

    ...не понятно желание стоять в стойле или ходить как верблюд на веревочке за чьей-то очередной бредовой идеей.
     
  17. Игорь77
    Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    335
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Сша являются самой демократической страной (по их определению), но если б у них такая буча как в Киеве была, уже б пулеметы заработали..
     
  18. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.572
    Спасибо:
    17.211
    Отзывы:
    381
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По первому - Решать демократическим путем, голосованием! Выборы в Украине были, избрана власть, и если кого то не устраивает выбор большинства, от этого остальные не должны страдать!
    Никто не мешает недовольным собрать чемодан и на пмж в еврожопу! Только они там и в х не впились!
    При Сталине такие бузотеры что нибудь полезное для страны сделали, завод или же очередной канал.
    2. Между рабочими и буржуями согласия никогда не будет! Антоганистичны они друга дружке!
    И когда россияне с кавказа выражают право выбора лезгинкой в Москве, пальбой в воздух и другими национальными традициями , не многим это нравится!
    Если есть желание и воля, то с террористическими проявлениями можно покончить раз и на всегда! В СССР такого безобразия не было! Раньше противник был четко обозначен - страны мирового империализма, те внешний враг. Сейчас у нас обозначен враг внутренний!
    Цензура существовала всегда, и при царе и сегодня в странах демократии! На днях во Франции выступления комика известного запретили, про евреев он что то смешное сказал!
    И образец демократии США , очень демократично бомбили Югославию, Ирак, На Сирию прицелились!Там весьма демократично гибли под бомбами женщины и дети! Свобода одним словом!
     
  19. rshb
    Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    194
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Никто не может объяснить, как на голове Елизаветы II оказалась диадема русской Императрицы
    1388751417_1312-33.jpg
    Когда Романовы лишились престола, их британские коронованные родственники сразу перестали их считать ровней, спрятав русские драгоценности на долгие годы в подвалах замка Бельмораль в Шотландии. В конце 70-х годов прошлого века антиквар Даниэль Вальденстейн волей случая был допущен в этот замок, в подвалах которого он увидел ящики размером с письменный стол каждый, покрытые толстым слоем паутины и пыли. На ящиках имелась надпись “Собственность Его Императорского Величества Николая II”. На вопрос о том, что находится в этих ящиках, сопровождавший его принц Чарльз небрежно ответил, что это “сокровища русского царя”, которые “приплыли в самом начале 1917 года, когда Николай понял, что дела его очень плохи”.

    Но каким образом яйца Фаберже из этих ящиков вдруг могли оказаться на аукционе “Сотбис”? Также никто не может объяснить, каким образом на голове королевы Елизаветы II вдруг оказалась диадема, до января 1917 года украшавшая голову российской императрицы Александры Федоровны. Уж не мародерство ли тут? Газета “Дейли Миррор” поместила рядом фотографии Елизаветы и её погибшей от рук большевиков родственницы. Не надо быть профессиональным ювелиром, чтоб заметить удивительное сходство украшений. Между тем, не существует ни одного документа, позволяющего утверждать, что ценности убитой на Урале царской семьи кто-либо завещал английской королеве.

    http://politikus.ru/events/10559-ni...-ii-okazalas-diadema-russkoy-imperatricy.html
     
  20. Walther
    Offline

    Walther Поручикъ

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    90
    Спасибо:
    71
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Из:
    北京
    Интересы:
    Интересы:
    Да вроде все норм, родственники как ни как....а чью голову еще могла бы украсить диадема, Крупской что ли?:)
    Имущество Романовых могло попасть за бугор и при большевиках. Торговали активно золотишком.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)