Задыхайло Федор Ерофеевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Nucia, 1 авг 2014.

  1. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Nucia, есть ли ещё какие-нибудь новости по Вашему поиску???
     
    Nucia нравится это.
  2. Offline

    Nucia Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2014
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ufa
    Интересы:
    поиск родственника
    Здравствуйте, Татьяна!)) Рада написать снова) прошло уже больше полугода. Сейчас уже появилось то, чем можно поделиться.
    Сегодня позвонила в военкомат РБ по Кармаскалинскому и Архангельскому районам и узнала, что с ЦАМО к ним пришла справка по моему запросу. Справку вышлют. В ней есть такие сведения - 3 ноября 1943 года дед убыл по ранению, 9 ноября 1943 года направлен в передвижной госпиталь (номера госпиталя нет). А в конце ноября исключен из списков 283 СП 140 СД как пропавший без вести. В книге безвозвратных потерь его нет.
    Как пришлют оригинал справки выложу его сюда. Будет точнее. Кроме того, с военкомата направят повторный запрос с приложением этой справки в военный медицинский архив в город Санкт-Петербург, из которого уже приходил мне ответ, что никаких сведений нет.
    Удивительно. Значит нашли в ЦАМО. Почему прежде были отписки? Из того же ЦАМО ничего не присылали такого.
    Буду ждать..
    Что же это было, что за события, какие передвижные госпитали могли забирать раненых. Нужна картина поля боя..
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Nucia, эта информация уже радует. Значит, нужно писать в архив медицинских документов в г.Санкт-Петербург и узнавать, в какой госпиталь 140 сд он мог попасть и какие передвижные госпитали стояли в районе боев
    Из журнала боевых действий 140 сд и в том числе о 283 сп с 31.10.1943 по 09.11.1943г.

    00000243.jpg 00000244.jpg 00000245.jpg 00000246.jpg 00000247.jpg 00000248.jpg 00000249.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Nucia: 1 пункт 8 июн 2016
    volic, Nucia и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Скорее не внесу ясности, но. тем не менее, инфа лишней не будет.
    Посмотрел на этапы эвакуации военнослужащих 283 сп за ноябрь 1943. Что увидел?
    Раненые поступали из 283 сп в госпитали 3-х армий, наступавших рядом, 37-й, 48-й и 65-й.

    37-я Армия.
    ХППГ-213.
    ХППГ-433.
    ХППГ-577.
    Инф.Г-320.
    Головной ПЭП-12(по нему по всем госпиталям запрос)
    Арм.ГЛР-3419.
    ХППГ-600.

    48-я Армия.
    ХППГ-692.
    ТПГ-2306.
    ХПГ-2266
    ХПГ-5194.
    ХПГ-2324.
    ХПГ-5183
    ПЭП-156(по нему по всем госпиталям).

    65-я Армия.
    ППГ-476.
    ППГ-2190.
    ППГ-2084.
    ППГ-3571.
    Инф.Г-851.
    ЭГ-225.
    ЭГ-3574.
    Арм.ПГ-5257.
    ППГ-2199.

    Куда еще поступали, но принадлежность госпиталя не определил:
    ХППГ-2405
    ХППГ-219
    Арм.ПГ-3259.
    ППГ-489.

    Территориально - Черниговская область с заходом в Гомельскую.
    Надо помнить, что мог из этих госпиталей убыть живым в глубокий тыл, где и умереть.
    Надо искать не только место гибели, но и просто следы человека.
    Интересно было бы глянуть на текст справок из ЦАМО.
    Да, и еще.
    Данные о том, что в полку числится пропавшим, говорит о том, что подобрали при ранении санитары чужие, или дивизионные или из другой дивизии или даже армии.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2016
    Nucia, Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  5. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Где он был 6 дней? В Питере можно запросить тнформацию по медсанбату дивизии. Просто по госпиталям без номера искать не смогут. Госпиталь полевой подвижный (не передвижной).
     
    Татьяна**А и Nucia нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Могли санитары из полка соседней дивизии поднять и отправить по этапу эвакуации через свой медсанбат.
    Родной медсанбат донесения подает в дивизию. Не потерялся бы. А здесь, смотрел статистику по ОБД люди полка шли через несколько госпиталей не своей армии.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Nucia: 1 пункт 8 июн 2016
    Татьяна**А и Nucia нравится это.
  7. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тогда откуда ответ ЦАМО? Дальше документов дивизии наверняка не лезли.
     
    Nucia нравится это.
  8. Offline

    Nucia Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2014
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ufa
    Интересы:
    поиск родственника
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Благодарность за помощь в поисках выражаю свою!!
    Как можно раньше постараюсь написать ответы, ещё не всё комментарии после 16.02.2016 смогла полностью проанализировать, поискать информацию.

    Сегодня поздравляю всех мужчин форума с Днём Защитника Отечества! Мирного неба над головой, добра и здравия!) И, конечно, успеха во всех делах и стремлениях Вам!

    С уважением, Мария
    Сообщения объединены, 23 фев 2016, время первого редактирования 23 фев 2016
    Юлия, спасибо огромное за журнал! Впервые читала этот документ. Картина событий тех дней для меня стала яснее.
    Запрос в Санкт-Петербург направит Военкомат призыва, который прежде перенаправлял в ЦАМО и мой запрос к ним, после чего получили сведения о ранении.
    Думаю параллельно самой направлять запрос в медицинский музей в Санкт-Петербург будет неправильно. Тем более уже получала от них ответ примерно год или немного больше назад. Может с Военкоматом они общаются иначе)
    Сообщения объединены, 23 фев 2016
    Владимир1, здравствуйте! Не могу сообразить как продолжить поиск самой, пока работает архив Санкт-Петербурга и жду справку из ЦАМО на основании данных госпиталей, которые Вы направили. Благодарю за список! Буду думать. Нужна подсказка))
    Сообщения объединены, 23 фев 2016
    Справку из ЦАМО жду от Военкомата. Обещали, значит уже идет)
    Сообщения объединены, 23 фев 2016
    Иван Юрьевич, здравствуйте! Справку в Питере обещал запросить Военкомат. Что запросят не знаю. Мой запрос прежде не дал результатов. Никаких сведений у них нет, такая пришла бумага.
    Или может быть Вы имеете ввиду отдельный запрос по медсанбату дивизии, а не о конкретно моем дедушке? Тогда как сделать мне этот запрос. Если буду писать про дедушку, ответят, что запрашивала уже ранее)
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  9. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В Вашем запросе не был указан госпиталь или медсанбат, как я понял. Поэтому и ответ такой. Остается надеяться на то, что в архиве посмотрят теперь документы по медсанбату дивизии, если такие есть.
     
    Юлиа, Татьяна**А и Nucia нравится это.
  10. Offline

    Nucia Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2014
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ufa
    Интересы:
    поиск родственника
    Да, не был. Прежде до результата ЦАМО наверняка не знала о том, что ранен был. Просто спрашивала - "не был ранен ли?". Самое интересное, что и сейчас не известен госпиталь. Только даты...
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  11. Offline

    Nucia Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2014
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ufa
    Интересы:
    поиск родственника
    Добрый день, форумчане! Вот и лето, вот и июнь. Приближается еще одна грустная годовщина далекой и такой близкой войны. С другой стороны лето- это маленькая жизнь! Желаю всем радостоного и приятного его начала.
    Только на днях военкомат прислал мне долгожданный ответ из ЦАМО. И еще отправленный ими запрос в Санкт-Петербург, запрос повторный по деду. Прежде я его направляла, но ответ был - сведений нет. Что будет в этот раз?..Сейчас могу прикрепить это здесь.
    Надо же... Два года поисков.. А только такой и результат..Но, даже этому результату я рада. IMG_7034.JPG IMG_7036.JPG
    Сообщения объединены, 4 июн 2016, время первого редактирования 4 июн 2016
    Читаю этот самый ответ из ЦАМО не в первый раз. И неясности все те же, смущают моменты.
    Как может быть не учтен полевой подвижной госпиталь, в который отправили деда по ранению?! Куда-то же должны были прикрепить, хотябы указать дивизию. Ранен был в составе дивизии, а после ранения - просто исключили, отправили в безызвестном направлении и все......? странно. Я, конечно, во многом не разбираюсь, скорее от этого и такие вопросы
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июн 2016
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Учитывая большое число госпиталей, указанных выше... шел порожняк к станции снабжения, посадили, положили раненых... В дивизии не знали, в какой госпиталь они в итоге попали.
     
    Татьяна**А и Nucia нравится это.
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Набрала в поисковике:
    последнее место службы 283
    дата выбытия 11.1943

    Фамилия Бескоровайный
    Имя Семен
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Место рождения Сумская обл., Шосткинский р-н, с. Кличики
    Дата и место призыва Сумская обл., Шосткинский РВК
    Последнее место службы 283 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия 08.11.1943
    Госпиталь ЭГ 3259
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 5551
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62486870

    Фамилия Жаданов
    Имя Григорий
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Дата и место призыва Сумская обл., Ямпольский РВК
    Последнее место службы 283 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 13.11.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Черниговская обл., Репкинский р-н, с. Репки, гражданское кладбище, братская могила, могила № 10, 1 ряд, 2-й с севера
    Госпиталь ХППГ 2405
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 4404
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62015227

    Фамилия Пономаренко
    Имя Марк
    Отчество Евстафьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Черниговская обл., Добрянский р-н, с. Ваганики
    Дата и место призыва __.__.1943 Черниговская обл., Добрянский РВК
    Последнее место службы 283 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 19.11.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Черниговская обл., Репкинский р-н, д. Грабово, юго-западная сторона, братское кладбище
    Госпиталь ХППГ 476
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 1378
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56391781

    Фамилия Серый
    Имя Григорий
    Отчество Герасимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1894
    Дата и место призыва Черниговская обл., Щорский РВК
    Последнее место службы 140 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 01.11.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Черниговская обл., Городнянский р-н, п.г.т. Городня
    Госпиталь 3571 ЭГ
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 5969
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62523790
     
    Последние данные обновления репутации:
    Nucia: 1 пункт (спасибо)) 8 июн 2016
    Юлиа, Nucia и владимир1 нравится это.
  14. Offline

    Nucia Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2014
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ufa
    Интересы:
    поиск родственника
    Татьяна, спасибо Вам за помощь!!!! И всем спасибо большое за поддержку в поиске!!!)
    Сообщения объединены, 7 июн 2016, время первого редактирования 7 июн 2016
    Также смотрю поиск 140 сд 283 сп, убытие 11.1943. и в процессе заметила Последнее место службы 48 А 140 сд 283 сп

    Фамилия Попредухин
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Последнее место службы 48 А 140 сд 283 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 24.11.1943
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Гомельская обл., Лоевский р-н, Переделковский с/с, с. Переделка
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1270

    48 А? откуда.... по даным википедии и форумов 140 сд 283 сп не входил в этот период и никогда вообще в состав 48А . По датам, конечно, в случае моего деда уже нет необходимости рассматривать боевой путь 140 СД 283 СП, так как 9.11.1943 исключен из состава дивизии по убытию в госпиталь. Но возможно кому-нибудь это пригодится, возможно также это просто описка в ОБД.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3523660.
     
  15. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это не дивизия из 48 армии, а госпиталь (хппг 692 - чье донесение) из 48 А.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Nucia: 1 пункт 8 июн 2016
    Юлиа, Nucia и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Nucia Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2014
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ufa
    Интересы:
    поиск родственника
    Здравствуйте! спасибо за разъяснение)) и действительно да... а меня смутило то, что в строке Последнее место службы указана 48 А одновременно с 140 сд и 283 сп. Видимо, таков логичный порядок, неизвестный мне доселе . и место службы до госпиталя и место прикрепления уже в госпитале. все указано
    Сообщения объединены, 8 июн 2016, время первого редактирования 8 июн 2016
    Владимир, здравствуйте!) Подскажите, пожалуйста, где Вам удалось посмотреть данные по госпиталям, в которые направлялись раненые 283 СП в ноябре 1943? В итернете с подобным списком не сталкивалась.
    как мне разумно использовать эти данные. получается нужно каким-то образом просканить все госпитали по нужным датам, но как и где это делается не понимаю пока.. ?

    В Санкт-Петербург в военно-медицинский музей ушел запрос от военкома, как я понимаю без свежих и подробных данных ответа ЦАМО, точно такой же запрос я посылала в музей... там ни слова о ранении и госпитале. хотя теплится надежда, что в конверт они его вложили...ведь смысл тогда теряется
    Сообщения объединены, 8 июн 2016
    еще нашла по другому солдату, пропавшему без вести 03.11.1943. место убытия с датой совпадает, если смотреть ход боев, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2856470
    смущает очередность записи на скане страницы. Ромадина Александра Прохоровича и Бойкова Виктора Николаевича. Первым записан солдат, убывший 13.11, а вторым, убывший 03.11. как понимаю это фронтовые записи, а почему наоборот очередность идет.. вопросов при таком рассмотрении возникает много, и в итоге, конечно, во всем есть логика, которую хочется для себя уяснить. вдруг, думаю, эти нюансы станут одним из шагов в продолжении поиска
    Сообщения объединены, 8 июн 2016
    и еще вопрос возник).. могу ли я озакомиться с личным делом своего деда. Ведь оно велось, и наверняка, должно хранится в ЦАМО..
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это донесение дивизии от 1 декабря. В него внесли все выявленные на этот момент потери по соединению с 1 по 29 ноября (по положению должны были за десятидневку). Могли вносить и выявленные потери за более ранний период, если их не было в донесениях раньше. Хронологический порядок не важен.
    Это оператор ОБД так записал. А вообще - то что госпиталь 48 А указано в самом донесении, а место службы 140 сд 283 сп в донесении записано из документов, которые были при умершем. В госпиталях одной армии очень часто оказывались раненые из других соседних армий. Полоса наступления армии не широкая, дороги ведут зачастую в тыл другой армии, а здесь еще о переправы важны.
    Вряд ли на младшего лейтенанта есть личное дело.
     
    Nucia нравится это.
  18. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это 1943г., может и есть в ЦАМО. Запрос на копию личного дела писать нужно
     
    Татьяна**А и Nucia нравится это.
  19. Offline

    Nucia Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2014
    Сообщения:
    28
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ufa
    Интересы:
    поиск родственника
    а запрос от чьего имени? в этом случае уже с документальным подтверждением родства?
     
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Процитирую ответ Юлии из другой темы:
     
    Nucia нравится это.

Поделиться этой страницей