Захоронения 1812г

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем RGE, 7 янв 2010.

  1. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(Colonel @ 20 Февраля 2013, 0:08)
    Читайте первоисточники и сомнений не будет!

    Ссылочку бы , почему не почитать? beer
     
  2. slonikgus
    Offline

    slonikgus Полковникъ

    Регистрация:
    13 июл 2011
    Сообщения:
    123
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    приграничная полоса
    Цитата(RAUS @ 20 Февраля 2013, 23:04)
    Ссылочку бы , почему не почитать? beer


    Да, ссылка это дело хорошее, снега много почитать можно было бы. Интереснее было бы место конкретнее просто указывать, где кто захоронения находил, соответственно раскопки провел и место обозначил для других чтоб время на поиски не тратил.
     
  3. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
     
    владимир1 нравится это.
  4. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.249
    Спасибо:
    1.295
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Владимир очень позновательно спасибо
     
  5. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    787
    Спасибо:
    662
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Всем доброго времени суток.
    Случилось так,что пришлось мне исследовать Бородинские овраги на предмет захоронений.Всё официально, по запросу Бородинского музея,не раскопки,а проколы щупами и бурение лунок.Конкретно интересовала батарея Раевского,а именно руч.Огник и окружающие и впадающие балочки.Предполагается,что именнно в них захоронили погибших людей и коней при штурме батареи.
    Проведя неделю в кустах и борщивике Огника,насверлив пару сотен дырок до 1,5м(и больше) глубиной не было обнаружено НИЧЕГО: не костей,не фрагментов сожжений.Более того,при раскопках батарейного рва также не было найдено массовых захоронений:только отдельные фрагменты(руки,ноги)
    На сей счёт появились свои соображения,но прежде чем их выскажу,хотелось бы услышать,что думают наши любители истории 1812 года по поводу захоронений Бородинских.Со статьёй Н.И.Иванова знаком,с планом Гришкевича и Кожевникова тоже.Интересен свежий взгляд,и именно в отношении захоронений ВА
    Куда делись десятки тысяч людей и десятки тысяч лошадей???????????
     
  6. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Сожгли...
     
  7. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.757
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Как ни банально звучит, но думаю всё благополучно сожгли. Рыть и засыпать ямы с десятками тысяч людей и лошадей - маловероятно.
    Да и пришлось вести борьбу с заразой...
     
  8. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    787
    Спасибо:
    662
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Нет следов сжиганий,по крайней мере по Огнику.Растягивали планшеты за батареей вдоль ручья,нет находок присущих массовым сожжениям,вообще нечего горелого.Пробы грунта по склонам и руслу тоже не чего не дали.
    Лошадей тоже сожгли?Зачем???Где взяли столько дров???Почему не похоронили в батарейном рву???Одни вопросы :dumi:
     
  9. флибустьер75
    Offline

    флибустьер75 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 июн 2011
    Сообщения:
    1.734
    Спасибо:
    1.038
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город
    Интересы:
    нет
    У нас тоже жгли... И чем-то обсыпали, кажись известью. Может от компонента, улучшилось разложение? Трупья собирали с пол года(благо зима была впереди)....
     
  10. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    787
    Спасибо:
    662
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Сжигание такого количества плоти требует огромного количества дров,причём сухих,где их было взять в безлесой на тот момент местности.Скажу ещё одну вещь.Взяли мы пробы в двух известных могилах возле Спасо Бородинского монастыря,что возле Утицкого леса.Вопреки ожиданиям слой сожжения оказался небольшим,сверху были просто погребённые останки,в другой могиле вообще не было сжигания.И это, заметьте на краю леса в непосредственной близости от флешей,где убитых было очень много.Были найдены захоронения в разные годы при строительных работах,не сжигания(сейчас это три могилы напротив монастыря.)Но опять же-доля останков солдат ВА ничтожна мала.Вырисовывается такая картина:всё как всегда-враги на уютных лежаках,а наши как придётся.Кого в яму,кого в овраг,а кого в огонь.Кстати, перед батареей есть одна болотинка,так перед ней было скопление находок больше наших и большей частью горелых.Но туда залезем как подсохнет,скорее всего осенью.
     
  11. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Вероятно, кости разложились от времени (свойства тамошней почвы могут способствовать) , а были они "нагие" (мародёры и крестьяне раздели), как написано в приведённой книге, при них даже пуговиц с одежды не найти.
    Насчёт сжигания. Пробовал задавленую крысу из ловушки кремировать, как раз хворост жёг на участке. Так не сгорела почти за час, лишь обуглилась! Для чел. тел огромное кол-во дров нужно, бензопил не было, очень трудоёмко это...
     
  12. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.089
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В свое время нашли мы одно массовое сожжение... слой органики до полуметра, Вы просто не там ищите и делаете неможко скоропалительные выводы. А как сжигали, посмотрите фото или кинохронику концлагерей.... в "Списках Шиндлера" тоже очень наглядно показано как сжигали. Крестьянам хоть и крепостным, платили не хило и то чуть ли не силком заставляли трупы собирать. А искать захороны по берегам и тем более в самом ручье - это по меньшей мере глупо... можно еще в колодцах начать искать, там тоже дырки в земле большие, много можно трупов свалить. ;)
     
  13. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.089
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вероятно, кости разложились от времени (свойства тамошней почвы могут способствовать) , а были они "нагие" (мародёры и крестьяне раздели), как написано в приведённой книге, при них даже пуговиц с одежды не найти.



    Кости разложились только те, что по верху лежали, на глубине всего в пол метра, конечно не идел, но вполне узнаваемые + даже с остатками мундиров. А по поводу книги..., книги конечно читать нужно, да только и фильтровать тоже немножко не мешало бы. Иногда такой бред читаешь... и думаешь, а веть этому кто то же поверит. :bz:
     
  14. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(nait @ 15 Июня 2013, 20:10)
    Куда делись десятки тысяч людей и десятки тысяч лошадей???????????

    А с чего Вы взяли, что "десятки тысяч"???? ВА потеряла убитыми в сражении около 7 000 чел., русские от 12000 до 15 000 чел. Теперь от этих 20 000 отнимите 3-4000 убитых фр и 5-6000 рус в районе флешей и в Утицком лесу, еще отнимем убитых в Утицах, Бородино и в других участках поля. На батарею Раевского выпадет максимум 5-6000 убитых с обеих сторон. Чтобы их сжечь, достаточно площади 50Х50 м. Реально такой пятак найти сразу, с наскока? Думаю нет. А болотце, про которое упомянули, Вам сюрприз может преподнести ;)
     
  15. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(guesta2010 @ 16 Июня 2013, 12:53)
    А с чего Вы взяли, что "десятки тысяч"???? ВА потеряла убитыми в сражении около 7 000 чел., русские от 12000 до 15 000 чел. Теперь от этих 20 000 отнимите 3-4000 убитых фр и 5-6000 рус в районе флешей и в Утицком лесу, еще отнимем убитых в Утицах, Бородино и в других участках поля. На батарею Раевского выпадет максимум 5-6000 убитых с обеих сторон. Чтобы их сжечь, достаточно площади 50Х50 м. Реально такой пятак найти сразу, с наскока? Думаю нет. А болотце, про которое упомянули, Вам сюрприз может преподнести ;)


    Исходя из указанных вами потерь, вы случайно сражения не перепутали?
     
  16. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Я указал только убитых в сражении за период 5-7 сентября непосредственно на поле боя, причём на большой площади. Раненые в сражении умирали ещё на большеё площади, от Колоцкого монастыря до Можайска и Москвы. Общее колличество трупов на Бородинском поле и Можайского уезда (от Колоцкого монастыря до Можайска, от Рузы до Вереи), вместе с лошадьми, по отчётам полиции в 1813 году, достигало 98 000 штук (нужно учитывать, что часть из них - гражданские, а не военные). Но некоторые "историки" любят эти цифры приписывать к потерям в самом сражении :D . К примеру, 8 вестфальский корпус в Утицком лесу и в боях у Семёновского оврага потерял убитыми за весь день 247 человек (и около 3 000 раненых), а 1 корпус Даву после сражения насчитывал в своих рядах 20 000 человек, т.е. потерял 17 000 чел убитыми и ранеными (из них около 4 000 убитыми). Кстати, у Ларрея в мемуарах есть кое-какие цифры по потерям ВА.
     
  17. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.089
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Согласен... многие вещи явно преувеличины, читаешь о каком нибудь мало мальском бое, три часа бой в Крыму, все в дыму, а посмотришь по потеряму - три убитых, сорок раных и ВСЕ. А копари потом удивляются, как же так, такой бой, а находок - сотня, другай пуль, да пару железок а алес. ;)
     
  18. Вершков
    Offline

    Вершков Приказный

    Регистрация:
    3 фев 2010
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Подскажите, давно уже мучает вопрос. Несколько лет назад под Можайском под катушку прибора АКА Вектор попадали, пятна в диаметре от метра до трех с «горячими камнями». Насколько велика вероятность захоронения в этом месте, смущают небольшие размеры.
     
  19. mozg2008
    Offline

    mozg2008 Фельдфебель

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    история
    Во время поездки в деревню Париж(Беларусь,Витебская обл,вроде Глубокский р-н)проезжали мимо старой церкви на возвышенности около которой была могила с надписью павшим в Шведской войне 1700-1721 и рядом такая же но 1812 года
     

    Вложения:

  20. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    А можно поточнее название населенного пункта, где эти памятники? Спасибо.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)