Захоронения 1812г

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем RGE, 7 янв 2010.

  1. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.936
    Спасибо:
    4.021
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
  2. mozg2008
    Offline

    mozg2008 Фельдфебель

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    история
    Нашли все это случайно в стороне от дороги.Ехали в Париж,а это вроде не доезжая.Давно было.Сразу не пометил.Визуально найду и вспомню,а по карте не могу
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.911
    Спасибо:
    6.220
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тоже читал о сожжении останков на Бородино. Тоже возникают сомнения.
    Но есть такая мысль. Если по ВОВ мы часто видим несовпадения, то почему мы считаем, что в те времена что-то было по-другому?
    Могли точно так же по оврагам развезти, где и искать то никто не будет. Главное у нас доложить о выполнении.
    Кроме того. Читал, что часть памятников на Бородино и округе были уничтожены, как не представляющие ценность. А есть ли схема расположения памятников, например, на 1920-й год? Может там что есть. Хотя эти памятники тоже строились к 100-му юбилею.
     
  4. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Я не зря задал вопрос по месту нахождения памятника, а, вероятнее всего, часовни. По 1812 г. - если знать место, то можно определить время события, связанного с этим местом, а это не без интересно. По надписи на часовне этого определить нельзя. Если это захоронение, что вероятно, то можно определить - солдаты каких полков похоронены здесь.
     
  5. mozg2008
    Offline

    mozg2008 Фельдфебель

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    история
    Покопался в фотографиях.Перед фото которые я выставил выше идут эти.Поэтому деревня Осингородок,точно еще не Париж.По дороге справа возвышенность и церковь (на фото),и около нее два захоронения.

    май 2009 019.jpg май 2009 020.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21 мар 2014
  6. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Спасибо. Уже что-то ближе. Поищу в источниках.
     
  7. mozg2008
    Offline

    mozg2008 Фельдфебель

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    история
    Случайно сам наткнулся,но без подробностей.Памятник-часовня на братской могиле русских воинов, погибших в войну 1812 года.
    Установлен в 1813 г.(реставрация вроде около 2006 года)
    д. Осиногородок Поставского района.Фотокопия старого снимка
     

    Вложения:

    • b100.jpg
      b100.jpg
      Размер файла:
      21,3 КБ
      Просмотров:
      5
  8. mozg2008
    Offline

    mozg2008 Фельдфебель

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    история
    И вот еще немного инфы по этим памятникам.Как то раньше не попадалось в сети

    Часовня в честь русских солдат 1706 года

    Летом 1706 года на этом месте остановился русский полк. Утром была отслужена божественная литургия. Русские воины приобщились христовых тайн. После молебена Божьей Матери полк пошёл в юго-западном направлении. Перейдя реку, в Дубраве полк русских воинов попал в засаду. Несмотря на неожиданное нападение шведов, русские воины проявили мужество и дрались с врагом. Защитники веры православной, погибшие на поле брани, были погребены на городище - на святом месте, там, где когда-то была церковь. Шведских воинов похоронили на бросовых землях.

    Памятник русским воинам 1812г.

    Сохранившееся надмогилье было построено в XIX в. Между деревнями Подкраевщина (ее в настоящее время нет) и Кривое остановились на отдых отступающие французские войска. По рассказам местных жителей, французскими войсками командовал генерал Моран или Мурен. Чтобы дать передышку отступающим основным войскам, генерал Моран послал несколько сотен солдат навстречу наступавшим русским войскам. Встретились французские воины с русскими около Гулидовского озера. Был рукопашный бой. По преданию, французские воины, измотанные отступлением, уставшие и голодные, потерпели сокрушительное поражение… Генерал Моран приказал вокруг лагеря отдыхающих войск организовать засады. Одна из засад по правому флангу находилась на проселочной дороге между деревней Малые Веретии и селом Осиногородок. Со стороны села Осиногородок в сторону Малых Веретии проскакал казачий разъезд. Он попал в засаду. От первых выстрелов погибло несколько наездников, в том числе офицер. Несмотря на неожиданное нападение, русские воины порубили всю засаду французов. Погибших русских воинов похоронили на пригорке у церкви, а французы были похоронены на бросовых землях около леса.
     
    Тата63 и Жеnik нравится это.
  9. Fred
    Offline

    Fred Полковникъ

    Регистрация:
    3 дек 2010
    Сообщения:
    132
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Minsk
    ПО «Виккру» и ПГ «Гераічная даўніна” у д. Салтановки Могилевского района, в лесу на месте боя 11 июля 1812 года обнаружено неизвестное захоронение русских солдат, информация о них передана в Могилевский горвоенкомат. 52-м ОСПБ из захоронения были подняты останки трех русских воинов, которые погибли и были сожжены там после боя 200 лет назад. При останках находился сопутствующий материал: пуговицы от русского мундира, нательный крестик, пули от русского мушкета.

    Также брат говорил, что на старом сельском кладбище д. Сидоровичи Могилёвского района, во время захоронения покойной были найдены неплохо сохранившиеся останки французского солдата. При нем были пуговицы, обувь и т.д. Подробностей не помню.

    http://www.calameo.com/books/00237303597f3902daad4
    http://www.calameo.com/books/00237303516276cf01172
     
    Жеnik нравится это.
  10. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Вот выдержка о том, как провводились захоронения в 1812 г.
    "На другой день полк с грустью приступил к похоронам своих товарищей. В то время как раненым делали перевязку, для убитых копали могилы; когда могилы были готовы, то приступили к погребению убитых. Наступила трогательная минута погребения. Около 2-х час. ночи у шалаша, сбитого на скорую руку из свежих ветвей березняка и ели, стояли полукругом с горящими восковыми свечами в руках громадная толпа лейб-казаков, егерей и артиллеристов. На светлом фоне этого сборища резко выделялась сгорбленная, дряхлая фигура маленького старичка - священника в ветхой, сильно помятой, траурной ризе. Против входа в шалаш стояла команда для отдания последней почести. И вслед за сим из шалаша были вынесены офицерами и солдатами на складных носилках все павшие в этот день (бой под Витебском) на поле брани и чести и установлены рядом. Казаки и солдаты, осеняя себя большим крестом, шептали: "Господи упокой". У многих присутствовавших показались слезы. Покойники были одеты в парадныя формы, лица были открыты. У некоторых из них зияли раны на голове, у других лица были страшно изрублены сабельными ударами. После краткой панихиды священник, став на колени, дребезжащим голосом произнес: "Упокой Господи души усопших рабов Твоих на брани убиенных и сотвори им вечную память". Певчие пропели вечную память, послышались глухие рыдания. Офицеры и унтер-офицеры окружили бренные останки героев, покрыли их шинелями и, взявшись за носилки по 4 человека, двинулись под звуки погребального марша к небольшому холмику свежей земли. По окончании литии начали подносить поочередно покойников к могиле и осторожно опускать в нее. Когда все были положены, священник бросил горсть земли".
    В.И. Годунов "История 91-го пехотного Двинского полка. 1805-1905 г." Юрьев, Лифляндия. 1905., стр. 64-65.

    Из этого отрывка можно заключить, что при наличии времени и возможности хоронили со всеми почестями и, вопреки устойчивому мнению о захоронении раздетых, в парадной форме.
     
    Тата63, kress 71 и Жеnik нравится это.
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.911
    Спасибо:
    6.220
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Хочу пару слов сказать об Оптиной Пустыни и одном захоронении.
    http://www.optina-pustin.ru/1856-doblestnyy-general-i-styazhavshiy-dar-slez-monah.html
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/100607/Петровский

    Просто листал книгу с перечнем офицеров-участников Бородинского сражения. Заинтересовался Петровскими.
    Оказалось 4-ри Петровских служило в 6-м егерском полку(майор Петровский-2-й ФЕДОР-убит 26.08.1812 при Бородино, 2 подпоручика - Я.Т. Петровский 1-й и И.Т. Петровский 3-й и прапорщик без инициалов Петровский 4-й), один майор Адам Тимофеевич в Киевском драгунском - ранен при Бородино, и наш Андрей Андреевич штаб-капитан Курляндского драгунского полка, который и захоронен в Оптиной.
     
    Юниор нравится это.
  12. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Если позволите, то несколько добавлю по упомянутым вами офицерам 6-го егерского полка.
    Петровский Я.Т.. Разжалованный из подпоручиков рядовой 6-го Егерского полка. Ранен 26 августа в сражении при Бородино, за отличие в котором 31 октября 1812 года восстановлен в чине подпоручика.
    Петровский Федор. 2-й, майор. Командир 1-го батальона. Ранен 5 августа при Смоленске. Представлен к ордену Святого Георгия 4-го класса. Убит 26 августа в сражении при Бородино. Исключен из списков 19 ноября 1812 года.
    Петровский 4-й, портупей-юнкер 6-го Егерского полка. Ранен 26 августа в сражении при Бородино. За отличие в сражении 31 октября произведен в прапорщики.
    Петровской И.Т. 3-й, подпоручик.
     
    Юниор и kress 71 нравится это.
  13. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Работая с документами, обратил внимание на одну особенность. Оказывается, сохранились и имеются поименные списки погибших солдат (не говорю уж про офицеров) по каждому полку, в том или ином бою, сражении. Этот факт вызывает недоумение того, что ни на одном памятнике, посвященном войне 1812 года, не найдете ни одной фамилии. Все обезличено до неприличия. Невольно возникает вопрос; что это - халатность тех, кто утверждает проекты памятников, их нежелание "заглянуть в историю", чуть-чуть покопаться... или просто "за давностью лет" считают, что имена солдат теперь, как бы и не важны? Удивительная позиция заблудших.
     
    Владислав, Юниор, WildWind и ещё 1-му нравится это.
  14. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.172
    Спасибо:
    980
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Отнюдь, памятников с фамилиями хватает. Достаточно повнимательней присмотреться к ним на Бородино. Или зайти в Храм Христа Спасителя - расписано всё по полкам и довольно подробно.
     
  15. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Я говорю о фамилиях солдат, нижних чинов. Не путайте с офицерами. А насчет Храма Христа Спасителя, так там БЫЛО и ОСТАЛОСЬ столько ошибок и неточностей, что диву даешься - это кто-то вообше проверял, сверял? Причем не только по именам, чинам, а даже по сражениям, в которых полк не участвовал вовсе, но указан, что был.
     
    buravchik, Владислав и Юниор нравится это.
  16. Barklai
    Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    515
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Colonel, а Вы нашли данные только по боевым потерям? Какова география потерь? Есть ли данные по погибшим от болезней и истощения? Есть основания предполагать, что небоевые потери русской армии при преследовании французов например, по Виленской губернии, и в самом городе Вильне сопоставимы с потерями армии Наполеона. Захоронения российских солдат в городе Вильнюс не обнаружено. Но очевиднео, что они были...
    Поделитесь информацией, если имеется:dumi:Хочется ясности в этом вопросе.
     
    Владислав нравится это.
  17. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    В те времена, как правило, не боевые потери умышленно приписывались к боевым и сказать определенно погиб солдат от пули или болезни - нельзя.
    Соглашусь, что Кутузов и иже с ним погубили русскую армию своевременно не покончив с Наполеоном, хотя для этого было дастаточно много возможностей, а преследовали. Очевидцы указывали, что прибыв в Вильну, в эскадронах оставалось по 15 кавалерисов, в пехотных полках по 30-40 человек в роте...(да и ежемесячные полковые рапорта тому подтверждение) и причиной тому болезни, голод, холод. Русская армия страдала так же, как и французская. Не вся, конечно. Гвардил и гренадерские полки были в порядке. Те же полки, которые непосредственно "бежали" в след ВА только от не боевых потерь потеряли до 50-70% л/с.
    Советую почитать Антоновского (Записки Антоновского) (поручик 26-го егерского полка). Там есть и описание старой Вильны, и что там творилось в декабре 1812 г. Мне это было интересно, т.к. Вильнюс мне не чужой, я там жил... В Инете есть ссылки. Если не найдете, то помогу.
    Насчет географии, то указывалось сражение (дело) и сколько поименно солдат погибло+поименно перечислены нижние чины награжденные Знаком отличия Военного ордена с указанием номера врученного знака.
     
  18. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.936
    Спасибо:
    4.021
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Борисыч, не стоит тут только Кутузова винить
    серьезное превышение небоевых потерь над боевыми характерно было для любой войны до конца 19 века
     
    Владислав нравится это.
  19. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Да, я, собственно, особо и не виню. Что "режит" ум - частичное, а порой и полное отсутствие единоначалия в русской армии, при всех назначениях командующими всех степеней. Не захотел комадующий корпусом (дивизией) вступить в бой, помочь соседу с фланга и не повел свои войска. Один другого "приглашал" составить ему компанию для атаки неприятеля. А согласится или нет, это уже на усмотрение командира. И извечная боязнь - "как бы чего не вышло". На нижнем уровне тоже бардак; командовал старший по чину при наличии своих командиров. Например, приезжает адъютант в полк с приказанием и начинает командовать полком, т.к. выше чином полкового командира. Тоже и в батальонах, ротах... за редким исключением.
     
    Иван Коршков и Кузьмич нравится это.
  20. WildWind
    Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    1.936
    Спасибо:
    4.021
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    ну, что тут сказать..
    история не знает сослагательного наклонения
    зато теперь единоначалие есть)
    да и система командования на начало 19-го была уже лучше, чем по середине 18-го:
    прусский Фридрих стал только потому Великим, что сам командовал войсками на поле боя, пока противники ждали распоряжений из столиц
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)