Зеленский Николай Нестерович. Поиск пропавшего без вести

Спасибо, я очень ценю Ваше стремление помочь. Но здесь скепсис полный.
Где только не сложили головы краснодарцы, в том числе и у нас в Смоленске.

Посмотрите лучше, я нашел ответ из Медархива Минобороны.

Сообщения объединены, 28 мар 2019, время первого редактирования 28 мар 2019

Вот что мне ответил на запрос военкомат Республики Татарстан по Приволжскому и Вахитовскому районам города Казань.

Спойлер: Развернуть

Сообщения объединены, 28 мар 2019

Разумеется, как я писал выше, я обращался к источнику сведений, которые мне предоставил военкомат Казани — Всероссийский информационно-поисковый центр "Отечество", Казань.

Пользуясь случаем, кланяюсь им в ноги. За их самоотверженный труд, за организацию этого дела, за то их отношение бережное к ищущим людям, за их НЕ стремление "увековечить любой ценой", а взвешенный и вдумчивый, я бы сказал, кропотливый подход.

Итак, я общался с Салахиевой Марией Юрьевной по поводу безымянного Зеленского, похороненного в Казани. Фрагмент нашей переписки привожу:

 

В теории великолепно.
На практике контрпродуктивно.
Неизвестно в каком порядке на каких участках заполнялось кладбище.
Номера могил не были ли присвоены при инвентаризации 1967 года например.
В списке преобладают исключительно одни фамилии.
Дата смерти исключительно только год указан. Для запроса нужен месяц и год.
В моем случае гипотетически это может быть с сентября 1941 по весь 1942.
В Казани только по справочникам Солдат.ру в этот период (1941-1942) не менее 10 госпиталей. По списку Архангельского кладбища можно еще надергать, тех что нет на Солдате.

Посему
Если исходить из того, что в одной могиле с фамилией Зеленский те, кого похоронили в ней в один день, то резонно было их сразу и пробивать в ОБД по документам госпиталей. Что и было сразу сделано. А вчера перепроверил.
Итого:
Бе(о)лутовский - нет
Гельман - нет
Васин - нет
Зеленский - нет

Следует еще раз подчеркнуть, что в нынешнем списке Архангельского кладбища Казани Зеленский 1942 отсутствует.
Есть Замский , при чем в списке рядом с Болуновским.
Эта фамилия встречается в книге учета похоронного бюро в 1943 г.

Сообщения объединены, 29 мар 2019, время первого редактирования 29 мар 2019

Поправка: "в нынешнем списке Архангельского кладбища Казани в ОБД Зеленский 1942 отсутствует."

Сообщения объединены, 29 мар 2019

Разумеется, на ум приходили варианты, что в 1967 году машинописный список полковника Пацановского формировался с каких-то рукописных источников, из-за чего Замский стал Зеленским, а после, по неведомой причине, в нынешнем списке 1992 года полковника Оглоблина Зеленский обратно стал Замским.
Как бы то ни было, Замский Моисей Исакович. Дата смерти 29.07.43 - Книга регистрации умерших Треста похоронного обслуживания Управления благоустройства г.Казань. 23.10.1942-7.1.1944
Про Зеленского 1942 нет ничего и нигде на сегодня. И самое главное, не понятно как искать.

Сообщения объединены, 29 мар 2019

Дополнительная сумятица в том, что капитан Замский М.И. похоронен на Арском кладбище Казани.
А рассматриваемый Зеленский 1942 обозначен на могильном камне Архангельского кладбища.
Это два разных кладбища.

Сообщения объединены, 29 мар 2019

Напомню Камушек.

Сообщения объединены, 29 мар 2019

По документам ВГ 361 умерла от ран 10.11.1942 военветврач Гильман Фаина Хловна. Похоронена на Казанском кладбище. В документах ВГ 361 встречается и прямое название Архангельское кладбище.
Интересно проверить весь список 1992 года по Архангельскому кладбищу. Есть там ее фамилия или нет?

 

Земетил, что в документах ВГ 361 в большинстве случаев используется название Казанское кладбище. Какое имеется ввиду: Арское или Архангельское?
По одному из бойцов имеется несколько разных документов. И вот тут-то в одном случае указано его место захоронения Казанское кладбище, а в другом документе по этому же бойцу - Арское.
По смыслу Арское - наиболее древнее и как бы главное исторически кладбище. Судя по всему, Казанское=Арское.

 

Нашел любопытную информацию по Соломко Иван Сергеевич, 1905. (Туапсинский РВК, 19 августа)

Информация из документов ВПП/ЗП

Спойлер: развернуть

ID 1981377668
Добавить в избранное
Фамилия
Соломко
Имя
Иван
Отчество
Сергеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1905
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
176 азсп
Дата прибытия
Между 06.10.1941 и 31.12.1941

Прибыл в 176 азсп 21 А - между 06.10.1941 и 31.12.1941

Таким образом Соломко И.С. , похоже, с самого начала находился в 21 А до своего пленения 02.06.1942.

Спойлер: развернуть

Фамилия Соломко
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва
Последнее место службы 21 А
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 02.06.1942

Сообщения объединены, 12 апр 2019, время первого редактирования 12 апр 2019

Есть еще любопытная запись по 176 азсп

Информация из документов ВПП/ЗП
Фамилия
Сулимов
Имя
А.
Отчество
А.
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
176 азсп 6 гв. А (читай 21 А по 1941 году!!!)
Дата прибытия
Между 12.09.1941 и 18.09.1941
Откуда прибыл
марш Лубны-Ахтырка

По лицевой странице документа в ОБД ни фига не понятна дата составления документа, поскольку 21 армия была переименована в 6 гвардейскую армию 22 апреля 1943 года.
Таким образом, возможно, с каких-то рукописных первоисточников у Сулимова могло М. превратиться в А.А. ?

 

Нет. Сулимов в 176 азсп не тот однозначно.

Фамилия
Сулимов
Имя
Александр
Отчество
Арсентович
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Дата и место призыва
__.__.1941 Лопатинский РВК, Челябинская обл., Лопатинский р-н
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
176 азсп
Дата прибытия
01.09.1941
Откуда прибыл
92 зсп

 

После очередного обновления в 2016 году ОБД "Мемориал" в нем поиск выдает информацию о двух Зеленских Николаях, находившихся в в плену в конц. лагере Заксенхаузен. По обоим только лагерные номера.

Эти двое долго не давали покоя, но вот все выяснилось - ни тот ни другой не мой.
По информации архива Мемориала и музея Заксенхаузена

Зеленский Николай (отчество не указано)
Лагерный номер 54113
Дата рождения: 08.04.1924

Зеленский Николай (отчество не указано)
Лагерный номер 56998
Дата рождения: 13.02.1922

Есть по обоим и кое-какая дополнительная информация. Добавлю ее в ОБД Мемориал к соответствующим записям, для тех, кто ищет.

Вот цитата из ответа, пришедшего в мой адрес.

 

Вчера наш форумчанин подсказал, как в заглянуть в сканы дел нужного фонда.
Оказывается нужная кнопка видна только когда ты авторизован на сайте ОБД "Мемориал".

Вот я обрадовался такой возможности!!! Ненадолго.

По понятным теперь причинам меня интересуют дела по 15 зсбр, и возможно даже только по ее 46 зсп.
Жмем заветную кнопку, указываем ЦАМО ф.8325 оп.699786
https://obd-memorial.ru/html/search...&entity=010000000000000&entities=10,11,13&p=1
Получаем список дел 23 шт.
Начинаю смотреть дело 22. Почему.
В нем пятеро (!) односельчан деда. Маршевая рота 3029 отправленная 12.09.1941 из 46 зсп
ЦАМО ф.8325 оп.699786 д.22
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984921606&p=1
Читаем первый лист:

Имеется в деле пятнадцать листов.
1. Акт о боевой подготовке
2. Командировочные предписания
3. Справка 15 зсбр о принятии ею списков марш.рот за №№ 3029, 3030, 3031, 3032, 3033, 3034, 3035.
4. Расписка нач. эшелона о получении документации на маршевые роты №№ 3029-3035.
5. Именной список среднего начполитсостава
6. Именной список маршевой роты,
7. Арматурный список маршевой роты.​

Листаем дело. Представлены сканы 2, 3, 7

Зайдем с другого боку. В списках ВПП и ЗСП ищу односельчанина из мр 3029.
Сорокин Дмитрий Павлович, 1902.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984921787

ЦАМО ф.8325 оп.699786 д.22 (см. выше)
Жму "Посмотреть донесение".
Вижу сканы:
1. Акт о боевой подготовке
4. Расписка нач. эшелона о получении документации на маршевые роты №№ 3029-3035.
6. Именной список маршевой роты


Почему ЭЛАР с нами так? Вопрос-то скорее риторический...


В других делах из найденных 23-х (ЦАМО ф.8325 оп.699786) со списками плохо.
В одном случае сканов нет, в другом скан таблицы для списка, которая не заполнена.

И что следует думать, есть ли в природе списки и они просто привязаны к персоналии в поиске по ВПП и ЗСП
Или их просто нет?

 

Здравствуйте Андрей!
А Вы вот здесь попытались что-либо найти?
Перечень запасных и учебных частей РККА 1941-1945 г.г. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocsAdd3.html

 

Судя по электронным адресам изображений страниц, не все страницы дела доступны.

https://obd-memorial.ru/html/images...c&path=DIP/002/8325-0699786-0022/00000002.jpg

https://obd-memorial.ru/html/images...c&path=DIP/002/8325-0699786-0022/00000003.jpg

https://obd-memorial.ru/html/images...a&path=DIP/002/8325-0699786-0022/00000011.jpg

https://obd-memorial.ru/html/images...5&path=DIP/002/8325-0699786-0022/00000017.jpg

 

Виктор Юрьевич, здравствуйте! Здесь не пытался, но буду теперь.
Вижу как удобно люди сделали как справочное пособие по запасным частям сразу со ссылками на ОБД. Спасибо!

Сегодня я еще раз осознал, что топчусь на месте не дальше команды 158 из РВК Туапсе.
При этом нет ни одной зацепки по запасной части по людям этой команды в 1941 году.

Теперь вот этот момент с пятью односельчанами в одной маршевой роте (были и другие земляки, много, прошедшие через 46 зсп 15 зсбр).
Так он меня грел и вдруг, рассматривая сканы ЦАМО ф.8325 оп.699786 д.22, хотя дело на ОБД разбито на части и доступ к ним по двум разным ссылкам,
я понял и такое.

46 зсп 15 зсбр готовил пополнение из призванных из запаса в т.н. Урупских лагерях в Армавире (см. Акт о боевой подготовке).
А если учитывать мой изначальный поиск от Абинской, где якобы в начале сентября сосед Гаргома Николай Григорьевич слышал гармонь и песню, то это по карте по прямой 220 км.
Вот и думаю снова, не присвистнул ли Николай Григорьевич вдове Николая Нестеровича...

С другой стороны, если брать хронологию, то прослеживается и такое.
На примере маршевых рот №№ 3029, 3030, 3031, 3032, 3033, 3034, 3035 согласно "Акта о боевой подготовке" на подготовку уходило около 2-х недель.
Если принять такой срок и для моего случая, то, допустим дед прибыл в ЗСП 20 августа, тогда отправка на фронт должна была состояться не ранее 3 сентября.
Гаргома призван 5 сентября. То есть, возможно, слышал. По срокам похоже.
И опять же, если путь на войну у деда лежал через ЗСП.

 

Я ж и говорю, это если с одного боку заходить поиском. А если с задавать другой поиск , то видны другие листы того же дела, но недоступны те, что Вы перечислили.
Вот я и не пойму, это ошибка Базы данных или так сделано намеренно.

 

Сделано намеренно. Те страницы, которые не содержат имен, сканированы, но их образы не привязаны к конкретным именам, поэтому поиск на них не выводит. Только через просмотр всего дела, точнее его оставшихся страниц.

https://obd-memorial.ru/html/images...4&path=DIP/002/8325-0699786-0022/00000004.jpg

 

Тхагушев Юнус Ханелович, 1910.
20 августа 1941 г. — команда 162, Туапсинский РВК.
Последняя весточка родным пришла в октябре 1941 из Абинской.

А документов по ВПП и ЗСП из Абинской сегодня в ОБД, как я понимаю, пока нет.

 

И не будет. Их не пока нет, а уже нет.

 

Заглянул на Дорогу Памяти. И получил привет от деда. Его передает мне
Поздняков Алексей Никитич (17.04.1906 - 22.12.1974)
Родные, разместившие информацию о нем пишут:

105 полк это 77 дивизия.

Дорогой Алексей Никитич! Ведь это же рядом с тем, с чего поиски начинались. Это опять Крым, 51 А, это Геническ, где на хуторах оказался на оккупированной территории Кваша...

Ясно, что полный тезка Ваш Поздняков Алексей Никитич из ст.Расшеватской на Ставрополье это другой человек.

 

У меня вопрос к уважаемому сообществу, кто практически сталкивался.

Документы дивизионных медсанбатов встречаются (имеются) на архивном хранении в ЦАМО или Военно-медицинском архиве?