Зеленский Николай Нестерович. Помогите найти деда

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Иван Коршков, 14 апр 2014.

  1. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Ищу деда, пропавшего во время войны без вести. Ушел из родного села 18 августа 1941 года. И всё...
    Ни одной весточки. Ни письма, ни извещения.

    1.jpg
    Зеленский Николай Нестерович, 1908 г.р., с.Джубга, Туапсе, Краснодарский край.

    Ищем давненько уже. Много было версий. Часть из них опровергнута, часть не подтверждена из-за отсутствия архивных документов.
    На сегодняшний день известно только, что отправлен на войну 19 августа 1941 года из РВК г.Туапсе в составе команды призывников № 158.
    Полные темы о поиске можно посмотреть здесь:
    Форум Тризны
    Форум Патриот-центра

    Сейчас, я считаю - чудом, удалось найти дочерей одного из солдат призывной команды. Этот воин прошел всю войну. Умер в 1971 году.
    По его рассказам, в 1941 году отступали по Украине. Это всё, что удалось по 1941 году зацепить.
    Любезно предоставленное мне фото их отца размещаю здесь - он на фото слева.
    Фото довоенное, в конце срочной службы, сделано в сентябре 1939 года в Туапсе.

    Прошу знатоков высказаться по униформе ребят на фотографии.


    2.jpg 3.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2014
    Татьяна**А, Чегадай и Nucia нравится это.
  2. Остап Бендер
    Online

    Остап Бендер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 апр 2010
    Сообщения:
    1.836
    Спасибо:
    4.151
    Отзывы:
    170
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск - город-герой!
    Nucia нравится это.
  3. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Спасибо за попытку. Скоропалительно. Этот воин сражался в танковой бригаде, но уже после первого ранения в 1942 году командиром отделения стрелков мотострелково-пулеметного батальона этой бригады.
    А после следующего ранения в 1943 году командиром отделения в стрелковой дивизии.
    Но фото 1939 года.
    Мои соображения таковы, что в команды призывников собирали по мобилизации согласно ВУС. Это уже дальше война разбросала.
     
  4. Babarin
    Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    1.286
    Спасибо:
    1.117
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    а на obd-memorial.ru не пробовали искать?
     
  5. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Спасибо, пробуем с 2008 года. Прошерстили ОБД и Подвиг по всей призывной команде. Никак не можем определить войсковую часть по 1941-му году. Часть версий отработано в ЦАМО.
    Сведений не обнаружено, при условии, конечно, что и не все фонды сохранились.
     
  6. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    [​IMG]

    Похож комплектик?
     
  7. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    250
    Спасибо:
    453
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Однозначно, не танкист. Возможно бронетанковые войска, но скорее инженерные или ВВС (обслуживающий состав). Кант светлый на петлицах. Вот довоенные фото танкиста:
    Аксеневичи (3 танкиста)-1 - копия.jpg Изображение 277.jpg
    Обратите внимание на петлички.
    С уважением, Мария

    Вот еще что подумалось. Если сохранилась книга призыва, попробуйте выяснить ВУС. Во всяком случае, он должен быть известен у второго солдата с фото. И еще, попробуйте спросить у Александра Новиченко (он есть на форуме поисковых движений). У него обширная информация, что когда где формировалось. Сама не раз пользовалась его помощью. Может, он подскажет, куда мог попасть разыскиваемый.
    С уважением, Мария
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2014
  8. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.699
    Спасибо:
    1.498
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    И сапоги у них интересные
     
  9. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    250
    Спасибо:
    453
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Вы имеете ввиду сапог с утяжкой? Они встречаются где угодно.
     
  10. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Марья, спасибо за участие. ВУС уточнить не представляется. Максимум, что сохранилось в военкомате это алфавитная книга призывников. Написанная в 1950-е годы перед уничтожением карточек персонального учета. Образец ее содержимого я показал в темах других форумов. Повторю здесь.
    [​IMG]

    На фото из моего первого сообщения в теме воины 1915 года рождения. Слева - точно сержант.
    Я предполагаю, что в 1939 году это их дембельское фото на память.
    возможно, что кант на петлицах не просто светлый, а с позолотой как у комсостава.
    Возможно неуставные? Ну типа на дембель?
     
  11. Maverik
    Offline

    Maverik Фельдфебель

    Регистрация:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    34
    Спасибо:
    28
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин.Россия
    Интересы:
    изучение малоизвестной истории ВОВ
    Татьяна**А и Иван Коршков нравится это.
  12. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Maverik, спасибо за неравнодушие!
    Конечно, мы видели эту запись. Она единственная в ОБД "Мемориал", которая точно о нем.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.012
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Итак начнем с простого.
    Команду 158 я не трогал, а взял только дату призыва. Что получил?
    Все призваны 18.08.41:

    Кешаян - след 30 сд 250 сп (описка, в 30 сд был 256 сп) - это 9 Армия. Армию запомнили!!! Украина!
    Читаем по дивизии:
    С 06.08.1941 года передана в состав Приморской армии, которой была поручена оборона Одессы, однако ещё до соединения с силами армии, была отсечена, так и не соединилась с основными силами армии и была вынуждена отойти к Южному Бугу. Затем вела оборонительные и наступательные бои на Ростовском направлении, занимала рубеж по реке Миус, в январе 1942 года форсировала Миус, в марте 1942 года участвовала в наступлении на Таганрог.

    Барабас - проходит как убитый 29.12.41 ДОНБАС??? А это уже участок фронта от Краснодона до Новоазовска. Украина!

    Колин Михаил Васильевич, служил, скорее после ранения в 1943 году в в/ч 42717, а это 189 армейский запасной стрелковый полк. А этот полк создан на базе 56 зсп 56 Армии.
    А где эта армия воевала?, где она вела боевые в 41-м???? Читаем:
    17 октября передовые подразделения 56 ОА заняли позиции в 25 км к западу от Ростова-на-Дону на линии Генеральское — Синявка. Перед армией ставилась задача сдержать наступление немецких войск в направлении столицы Дона и оказать содействие контрнаступлению соседней 9-й армии с целью окружения и ликвидации ударной группировки противника с дальнейшим выходом войск Южного фронта к реке Миус. Эти планы были сорваны мощным танковым ударом 1-й танковой армии генерала Клейста, совершившей прорыв на стыке 317-й и 353-й стрелковых дивизий в районе населённого пункта Большие Салы. К 20 ноября противнику ценой больших потерь удалось ворваться в город, вынудив войска 56-й армии отойти на левый берег Дона.

    29 ноября 1941 года армия была передана в подчинение штабу Южного фронта, в составе которого приняла участие в Ростовской наступательной операции. Во взаимодействии с 9-й армией Южного фронта подразделения 56-й армии освободили Ростов-на-Дону и к середине декабря вышла к р. Миус, севернее Таганрога.
    56 и 9(!!!!) армии в середине декабря вышли на р.Миус севернее Таганрога. (вот вам и место гибели Барабаса 29.12.41 в Донбассе).

    Но искомый написал бы письмо до декабря, так думаю. Значит надо смотреть 30-ю сд по концу августа и далее до ноября.


    "Сейчас, я считаю - чудом, удалось найти дочерей одного из солдат призывной команды. Этот воин прошел всю войну. Умер в 1971 году.
    По его рассказам, в 1941 году отступали по Украине. Это всё, что удалось по 1941 году зацепить."

    Все правильно, если в Приморскую армию 30 сд передать не смогли, то она и была отдана в 9 Армию. По первых чисел октября фронт на юге проходил по Днепру, а к средине октября уже занят упоминаемый мной Новоазовск, так что отступление было тяжелым и длинным. Под Мелитополем немцы взяли около 100 тыс. пленных.

    Есть ЛИТВИНОВ Иван Григорьевич, у него дата призыва 19.08.41 - его след проходит по пп 367 1121 сп, все правильно, это 335 сд.

    335 стрелковая дивизия (I)
    Формируется в октябре 1941 года в районном центре Дубовка и прилегающих селах и станицах. В соединении преобладали рабочие Сталинграда, колхозники Сталинградской и Ростовской областей. Входит в состав 57-й армии. В составе дивизии - 1121-й, 1123-й, 1125-й стрелковые, 898-й артиллерийский полки.

    Обращаю внимание - формируется в октябре, следовательно, отступать по Украине не могла, хотя в мае 1942 года наступала на Красноармейское Славянского района Донецкой(тогда Сталинской) области, сегодня его штурмует уже украинская бандерложская армия. Вот такая фигня бывает в истории!

    И еще!
    В 9-й Армии до января 1942 года включительно числится 30 сд, но с первого февраля она пропадает и появляется 335 сд. Так что остатки л/с могли передать из 30 сд во вновь прибывшую 335 сд.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 май 2014
  14. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    владимир1, спасибо, география очень похожа на нужную нам. Со всем остальным неоднозначно.
    Команда 158 ушла из Туапсе 19 августа 1941 . Также как и команды 155, 156, 157, 159 - согласно алфавитной книге призывников РВК.
    Барабас Л.И. проходит как пропавший без вести по спискам подворового опроса, родные получили от него весточку 29.12.41, отправленную из Донбасса (дата получения весточки).
    О двух людях из команды 158:
    • В марте 1942 г. в Свердловске сформирована 105 отбр. В ней в мотострелковом пулемётном батальоне командиром отделения сражается Выблов Иван Андреевич.
    • Там же под Свердловском, согласно письму жены, из г. Реж призывают еще одного воина из нашей призывной команды. Сулимов Михаил Сергеевич (не второй же раз призван?) попадает в 84 сд, которую переводят из под Ленинграда на Сталинградский фронт. (Сулимов - односельчанин деда).
    Оба воюют в ноябре-декабре 1942 под Сталинградом.
    Можете как-то прокомментировать Свердловск?
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.210
    Спасибо:
    7.012
    Отзывы:
    175
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Барабасу. Родственники не могли получить письмо из Донбасса, он был полностью в оккупации. Но в это время наши на юге туда рвались и пытались окружить немцев. Но лезли вперед - к Донбассу, отсюда в письме и Донбасс.
    По Выблову и Сулимову - ничего особенного. Просто мы мало знаем о тех временах.
    Смотрите, при получении ранения человек проходит этапы: санитар, ПМП, дивизионный ОМСБ, ПЭП, армейская или фронтовая сортировка, ЭГ (эвакогоспиталь), по пути опять сортировки и далее стационар Госпиталя по профилю ранения или заболевания. Далее, как мы привыкли, батальоны выздоравливающих и запасные полки. Но это только один путь, кстати, самый легкий. Если ранение было тяжелым, то из армии увольняли после госпиталя и направляли для работы в НХ до следующей ВВК через Х месяцев, разумеется, с постановкой на учет в РВК.
    Т.е. тебя государство не держит несколько месяцев на дармовых харчах, а ты сам должен себе зарабатывать на хлеб. А уж потом, по восстановлению здоровья, тебя посмотрит Айболит и одноногий военком майор Петров опять призовет в ряды славной РККА. Мы часто в ОБД видим повторный призыв, но многие не понимают, почему.
    Думаю, Выблов и Сулимов к весне 42-го как раз и могли быть теми выздоровевшими после ранений.
    Я бы по Выблову и по Сулимову сделал запрос в ВМА на предмет ранения, и посмотрел бы, если они реально проходили лечение, то из каких частей поступили т.е. где ранее служили до ранения.

    Тот же Выблов, март 42-го - 105 отбр, декабрь 42 он уже в 8-й гв. тбр.(преобразована из 105 отбр)., а августе 43-го он уже в 178 гв.сп 60 гв.сд. Почему???
    Смотрим:
    8 гвардейская танковая бригада
    Преобразована из 105 тбр 23.10.42 г.
    23.10.42-28.1.43 т.е. бригада прожила 3 месяца и 5 дней. Тоже возможно ранение перед 60-й гв.сд.
    11.7.43-9.8.43
    18.9.43-21.4.44.
    Кстати, наградных Выблова нет на Подвиге.

    Кстати, Вы выборку по 158 команде делали из книги, именной список?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 май 2014
  16. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Выписывал из алфавитной книги призывников (производная от карточек персонального учета). Образец записей в этой теме выше. Данная книга - все, что есть в военкомате, плюс соответствующий том книги Памяти Краснодарского края.

    Кстати, наградных Выблова на Подвиге - две. Обе "За отвагу". За ноябрьские бои 42-го за Большую Донщинку. И за бои 1943 г. в составе 60 гв. сд на левом фланге у Голой Долины (ныне Славянского района Донецкой обл.).
    Да, он по его же рассказам каждый раз после ранения менял часть и даже род войск.
    По Сулимову я делал запрос в ВМА по поводу ранения и нахождения в эвакогоспитале г.Реж Свердловской области. Про Выблова я в тот момент ничего не знал.
    Ответили, что сведений не имеется, для более точного поиска неплохо бы знать дату поступления и выписки.
     
    Татьяна**А, Nucia и Seregas1979 нравится это.
  17. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Один из воинов команды 158 - Соломко Иван Сергеевич, 1905 г.р.
    Находился в плену с 2.6.42 по 8.8.44. Попал в плен под Белгородом, находясь в составе 21 армии.
    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=f002a77a-4fd5-4370-af20-8d7e598ef190

    Интересно другое.
    Управление 88 гв. сд сообщает Начальнику управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава на запросы о судьбах военнослужащих:
    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=5f6176f6-ec25-4dab-a871-35c4e4a9060a

    Интересно и третье.
    В алфавитной книге военкомата над фамилией Соломко Ивана Сергеевича стоит отметка "1.9.44"

    Интересно и четвертое.
    Согласно справочникам Солдат.Ру - 88 гв. сд стала 17.05.43 путем переименования 99 сд...

    Вопрос вопросов. Одно дело команда ушла из военкомата сразу в часть, совсем другое, если она сперва прибыла, к примеру, в 16 зсбр в Абинскую, а потом была разбросана по разным маршевым ротам.
    И есть ли смысл отслеживать судьбу каждого воина из команды призывников.

    Ну и так, замечание.
    Соломко Иван Сергеевич сапер 540 инженерного батальона 21 армии числится пропавшим без вести с 03.07.1942
    В документе фамилия несколько изменена - Соломка
    http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=ce2bc1d7-a023-402f-8746-4b89c7d2c647
     
    Последнее редактирование модератором: 20 ноя 2014
    Татьяна**А и Seregas1979 нравится это.
  18. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Приношу извинения. Конфуз обнаружился в предыдущем моем сообщении с "интересным другим" и "интересным четвертым". :m1018:
    Запрос в 88 гв.сд (бывшую 99 сд) поступал на Соломко Ивана Сергеевича 1901 г. р. - полного тезку и однофамильца "нашего" Соломко И.С. (1905 г.р.).
    Они уроженцы разных мест, разные адреса, разные жены, разные военкоматы призыва.
     
  19. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    владимир1, еще раз спасибо за такой содержательный и обстоятельный пост. Сейчас готов частично на него ответить.
    Написал бы, тоже так думаю. Читать-писать умел. Не успел? Не факт.
    В подворовых опросах поражает количество "писем не было" в соответствующей колонке таблицы. Неужели не писали? Может почта захлебнулась?
    Вот пример есть в интернете, боец Гнедин писал уже во время войны по нескольку раз в месяц, иногда каждый день. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/gnedin.txt

    30 сд просмотрена по 1941 году в ЦАМО. Сведения не обнаружены.

    По Литвинову Ивану Григорьевичу могу дать комментарий.
    Это команда 159 военкома Туапсе того же 19 августа 1941 г.
    Совершенно верно Вы указываете 1121 сп 335 сд.
    Допускаю, это уже может быть его вторая часть.
     
  20. Иван Коршков
    Offline

    Иван Коршков Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    242
    Спасибо:
    145
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    1812
    Зеленский_Казань.jpg
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87456911&page=147

    Возможно ли будет узнать инициалы хотя бы?..

    Удалось получить сведения о боевом пути еще одного солдата призывной команды.
    Поздняков Алексей Никитович, 1911 г.р. служил с декабря 1941 по сентябрь 1942 в 887 сп.
    Это 211 стрелковая дивизия, вполне очевидно, второго формирования. Формировалась в г.Чкалов (ныне Оренбург). Опять ниточка тянется на восток в строну Урала.
    Напомню, Сулимов Михаил Сергеевич повторно призван на войну в г. Реж (Свердловск).
    Выблов Иван Андреевич оказался в 105 танковой бригаде, сформированной в г.Камышлов (Свердловск).

    Мне представляется, могли тяжелых снимать с эшелонов по дороге, или может быть чтобы определить в подходящий по профилю госпиталь...
     
    Последнее редактирование: 13 май 2015
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)