Знак ( кокарда ) сапёра ?

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем Gogashar67rus, 18 апр 2011.

  1. Gogashar67rus
    Offline

    Gogashar67rus Фельдфебель

    Регистрация:
    8 янв 2009
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ПО ДОЛГ
    Венок - посеребрение , топор -якорь накладной . Подскажите пожалста принадлежность и датировку . Отсутсвие советской атрибутики -думается до 1917
    [​IMG]
     
  2. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.401
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Путей сообщения. Фуражечный или петличный знак, до 17-го года.
     
  3. Gogashar67rus
    Offline

    Gogashar67rus Фельдфебель

    Регистрация:
    8 янв 2009
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ПО ДОЛГ
    Спасибо, при всем желании не догадаешся. Почитал в инете- все логично
     
  4. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Gogashar67rus @ 18 Апреля 2011, 22:48)
    Отсутсвие советской атрибутики -думается до 1917

    Отсутсвие имперской атрибутики - думается после 1917
     
  5. Gogashar67rus
    Offline

    Gogashar67rus Фельдфебель

    Регистрация:
    8 янв 2009
    Сообщения:
    57
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ПО ДОЛГ
    Я для себя выяснил, что это довоенный знак или кокарда путей сообщений, а не поздний армейский значек. Вобщем меня это интересовало.
     
  6. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Gogashar67rus @ 19 Апреля 2011, 13:56)
    Я для себя выяснил, что это довоенный знак или кокарда путей сообщений, а не поздний армейский значек. Вобщем меня это интересовало.

    к сожалению, ничего ясного с этим знаком нет, кроме того, что это, конечно не кокарда и "не поздний армейский значек".

    в императорском МПС такого знака не было.
    чиновники МПС имели гос.герб с арматурами в венке.
    инженеры, и учащиеся жд училищ носили на фуражках арматуры без венка.
     
  7. Хан
    Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    544
    Спасибо:
    580
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Высочайше утвержденное 24 мая 1896 года описание формы одежды для студентов и практикантов Московского Инженерного Училища ведомства путей сообщения (ПСЗ РИ, Собрание третье, № 13025)

    Фуражка — черного сукна с черным бархатным околышем и тремя светло-зелеными выпушками, как у инженеров путей сообщения, но без кокарды, а на околыше с посеребренным знаком ведомства путей сообщения, состоящим из якоря и топора, положенных на-крест

    Сюртук — черного сукна, в виде полупальто, с гладкой спинкой, без клапана сзади, двубортный, со светло-зеленой выпушкой по борту, воротник отложной черный суконный, со светло-зеленой выпушкой со знаками, как на фуражке, близ концов; на обшлагах рукавов также темно-зеленая выпушка, причем для практикантов на обшлаге нашивается ниже выпушки один серебряный шнурок; пуговицы посеребренные, с изображением якоря и топора по 6 на борт. Плечевые знаки поперечные, черные бархатные, со светло-зеленой выпушкой вокруг и со штампованным посеребренным знаком ведомства путей сообщения, состоящим из перекрещенных якоря и топора и помещенных в круглом венке. Сюртук этот носится застегнутым на все 6 пуговиц.

    Брюки — темносиневато-серые, со светло-зеленой выпушкой

    Пальто — черное драповое, как у инженеров путей сообщения, но с плечевыми знаками, как на сюртуке. Летнее с суконным воротником и с бархатными клапанами с пуговицей; вокруг клапанов и воротника темно-зеленая выпушка; зимнее с мерлушковым воротником.

    Галстук — черный шелковый с бантом

    Сапоги — обыкновенные, причем во время работ на практических занятиях дозволяется носить высокие

    Башлык — верблюжьего сукна

    Перчатки — белые или светло-серые

    Примечание. На работах, во время практических занятий дозволяется носить китель из небеленого холста, такого же покроя как сюртук
     
  8. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    спасибо
    но вряд ли КРУГЛЫЙ, полутора вершковый знак на контрпогон похож на обсуждаемый.
    а на фуражках, те же арматуры без венка.
     
  9. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.272
    Спасибо:
    257
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Разнообразим условие задачи :) :

    [​IMG]

    Я так понимаю это почтово-телеграфное управление до 1917 года. Но вот откуда - остаётся вопросом.
     
  10. Хан
    Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    544
    Спасибо:
    580
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну да...наш знак не более вершка.......я больше к тому что эмблема МПС в венке использовалась....
     
  11. Хан
    Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    544
    Спасибо:
    580
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Tempolary, спасибо....а то я чего-то зациклился на МПС....
    Это петличные знаки
    [​IMG]
    фотография с Замлера, прошу прощения у владельца
     
  12. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.401
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Согласен что петличный. thumbup
     
  13. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Хан @ 19 Апреля 2011, 19:48)
    Ну да...наш знак не более вершка.......я больше к тому что эмблема МПС в венке использовалась....

    а я вроде не писал, что не использовалась.

    "в императорском МПС такого знака не было"

    уставные петличные - 3/8 вершка.
    фуражечные - 5/8

    судя по коробку (понятно, что не у всех есть линейки, а стандартная спичка около вершка), ваши знаки - на фуражку.

    бывало фуражечные использовали в качестве петличных.
     
  14. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Вставлю свои пять копеек.
    Знак, наверняка, принадлежит МПС, как справедливо здесь уже заметили, а вот где носился и какого времени - вопрос. Дореволюционная кокарда("Знак фуражечный и петличный", исправил в 23.14) выглядит так:
    [​IMG]
    Точнее на этот вопрос мог бы ответить пользователь с сайта фалеристика(http://forum.faleristika.info/) всоответствующей теме, под ником RUST, это его тема и фотография взята с его сайта и он большой знаток расположения усов-кламеров:
    http://kokarda.narod.ru/kokardy.html
    В своё время этот самый RUST, где то при обсуждении уже писал, что символика "топор и якорь" просуществовала в НКПС еще вплоть до 1932 года.
    Так, что вполне может быть как и кокардой, так и петличным знаком, но более поздним, в период с 1917 до 1932 года.
     
  15. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    Цитата(Elster @ 19 Апреля 2011, 21:59)
    Знак, наверняка, принадлежит МПС, как справедливо здесь уже заметили, а вот где носился и какого времени - вопрос. Дореволюционная кокарда выглядит так:

    так выглядит знак на контрпогон, описанный выше.
    о чем можно прочитать и у уважаемого руста, просто наведя на изображение курсор.
     
  16. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(ded @ 19 Апреля 2011, 21:13)
    так выглядит знак на контрпогон, описанный выше.
    о чем можно прочитать и у уважаемого руста, просто наведя на изображение курсор.

    ?????????
    На его сайте? Весьма интересно, пробовал, у меня ничего подобного не происходит :blink:
    Прошу прощения за offtop
     
  17. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    попробуйте MS IExplorer

    а что касается "царских" КОКАРД, то они у ВСЕХ чиновников выглядели так, как тот предмет, который расположен на головном уборе выше знаков с гербами или арматурами.
    http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_23_1.htm
     
  18. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    ded.
    Спасибо за науку beer с MS IExplorer.
    С кокардой согласен, описАлся в спешке, правильное название: "знак петличный и фуражечный".
     
  19. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.272
    Спасибо:
    257
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(ded @ 19 Апреля 2011, 19:57)
    уставные петличные - 3/8 вершка.
    фуражечные - 5/8

    судя по коробку (понятно, что не у всех есть линейки, а стандартная спичка около вершка), ваши знаки - на фуражку.

    бывало фуражечные использовали в качестве петличных.

    3,4 см, это чуть больше 6/8 вершка (если верить яндексу).
     
  20. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    515
    Спасибо:
    455
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    7/8 вершка - знак на шапку.
    но это до 1917, как было у комунистов я не знаю.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)