Золотое кольцо

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем Шуррик, 26 май 2010.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ну проверить золото это или нет несложно,дойди до скупки тебе капнут на кольцо кислотой и все станет ясно.Но внутри похоже стекло так как герб сделан не методом гравировки а метотом литья в форму(ну по крайней мере я так вижу по фото).Возможна позолота по серебру (сын такое кольцо с камнем поднимал ,сейчас его племянница носит ,но даже на том кольце были клейма.Отсутствие клейма на золотой вещи очень напрягает (даже если это европа)
    e2e43 атрибутировать эту вещь 15-18 веком я бы постеснялся,в лучшем случае 18 век в худьшем поделка начала 20.
     
  2. Сергей112
    Offline

    Сергей112 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    2.465
    Спасибо:
    1.113
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    лесу вышел был сильный мороз
    слепок делать, показывал уже как делается, ап)
    [​IMG]

    зы. был бы ширпотреб, уже давно бы "знатоки" закидали ссылками на подобные вещи.
     
  3. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(андерсон @ 27 Мая 2010, 7:16)
    Ну проверить золото это или нет несложно,дойди до скупки  тебе капнут на кольцо кислотой и все станет ясно.Но внутри похоже стекло так как герб сделан не методом гравировки а метотом литья в форму(ну по крайней мере я так вижу по фото).Возможна позолота по серебру (сын такое кольцо с камнем поднимал ,сейчас его племянница носит ,но даже на том кольце были клейма.Отсутствие клейма на золотой вещи очень напрягает (даже если это европа) 
    e2e43 атрибутировать эту вещь 15-18 веком я бы постеснялся,в лучшем случае 18 век в худьшем поделка начала 20.

    Андерсон, клема нет потому как возможно это не 18 век скорее всего 17-18 век в эти времена обыкновенно использовалась простая и гладкая гнездовая оправа,для сферически обработанных камней, в позднее время кольца были богатой выделки с эмалью и камнями, хотя исключать что это самоделка тоже нельзя.Герб сделан именно методом гравировки, а не литья в форму это хорошо видно,эта техника очень распространена была в Европе 17-19 веках, как и такие перстни хотя трудно дотировать, так как гравировка достаточно искусно сделана то возможно 19 век.Метод литья в форму примирителен к металлам но ни как не к камням в крайнем случае это гравировка по стеклу но не литье. На камне выгравирован родовой герб с латинскими буквами это не Россия,поэтому это еще раз подтверждает что это золото а не какая не позолота, хотя по фото это и видно хорошо но оставляю один процент на то что это позолоченная бронза или серебро.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Чего-то Шуррик затих. Слепок бы сделал, чтобы лучше разглядеть рисунок. Да проверил металл. А то гадаем на кофейной гуще.
     
  5. sileykin
    Offline

    sileykin SBОХРАНКУЛЬТУРА

    Регистрация:
    10 ноя 2008
    Сообщения:
    1.145
    Спасибо:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦФО+РБ
    Ребят, меня никто не услышал?

    ЯНДЕКС ---> Псевдогеральдика...

    http://perstni.com/perstni?id_cat=12

    НЕ старше 18 века. Цена стремится к цене металла обычно. Внутри стекло.
     
  6. ljubasha
    Offline

    ljubasha Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    1.552
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Вот Нашла! http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1664&hl=
    Вот это точно 15-17 век..Это серебро...
    Заметьте без клейм...Так техника исполнения для серебра уже удивляет...
    Довольно изящное ....И красивое...
    А для золота и герба..Ваш перстенек простоват слишком...
    Если уж свой герб куда попало делать...
    То можно было потрудится и сам перстень сделать красивым..ИМХО!
    Добавлено: [mergetime]1274938935[/mergetime]
    Цитата(Кузьмич @ 27 Мая 2010, 8:48)
    Чего-то Шуррик затих. Слепок бы сделал, чтобы лучше разглядеть рисунок. Да проверил металл. А то гадаем на кофейной гуще.

    Вот именно ..опознаем то не зная что)))
    Сначала металл и камень..потом уж все остальное! :angry:
     
  7. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(sileykin @ 27 Мая 2010, 9:20)
    Ребят, меня никто не услышал?

    ЯНДЕКС ---> Псевдогеральдика...

    http://perstni.com/perstni?id_cat=12

    НЕ старше 18 века. Цена стремится к цене металла обычно. Внутри стекло.

    Ни какая это не псевдогеральдика, так как на фото видно что герб с буквами и сделан по всем правилам геральдики.Там на сайте в основном русские перстни, и очень мало из серебра, а из золота вообще нет.Хотя не стоит мне быть таким категоричным, так как все может быть.
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Для гравировки характернаы острые углы,для стеклянного литья -округлые формы,и при гравировке по камню цвет менятся на белесый на изображение небудет.Жали сын в армию ушел ,у него гдето лежит настоящая гемма гравированная на камне в перстне который подняли этой весной. ,сейчас бы выставил для сравнения.
     
  9. фунт77
    Offline

    фунт77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2008
    Сообщения:
    1.468
    Спасибо:
    245
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Работа кустарная
    Цена лома
    И не дурите Шурику голову
    Пусть копает дальше , еше будут рарики , богата Смоленская земля
     
  10. ljubasha
    Offline

    ljubasha Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    1.552
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Можно в продолжении темы попрошу моих аппонентов посмотреть вот этот перстень..и высказать свое мнение? сразу предупреждаю..фото не из инета..Это перстень найденный моим другом!

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    179
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 27 Мая 2010, 8:48)
    Чего-то Шуррик затих. ...

    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3464

    Странно, но тогда эта находка прошла незамеченной :)

    Шурик мог бы пояснить где нашёл. Можно было бы и хозяина легко найти не перелистывая весь гербовник.
     
  12. Кэвж
    Offline

    Кэвж Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 апр 2010
    Сообщения:
    501
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    а помогите и мне пожалуйста по кольцу. Мне интересно про камень. Что это?
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  13. ljubasha
    Offline

    ljubasha Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    1.552
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
  14. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    685
    Спасибо:
    230
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(ljubasha @ 27 Мая 2010, 0:17)
    пока не будет веса кольца и камня..ни че не узнаем ..

    для того чтобы узнать вес кольца нужно снять камень, это проблематично. Да и в добавок какая разница 5,7 или 12 граммов, ценность то не в граммах, ведь не ломом золота продавать. Барыга оценщик определил, что это золото ! Насчет камня затруднился пояснить.
    Найдено N54 32.316 E031 51.001 , близ выбитой церкви (Голосово)
    Оттиск камня будет позже, немножко запаситесь терпением.
     
  15. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    845
    Спасибо:
    609
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Такой красивый перстенек, очень хотелось верить, что не "ширпотреб". Рылась, рылась на страницах всемирной паутины и вот, что нарыла...я конечно, полный профан, но кажется одно "лицо"... :rolleyes:

    http://geraldika.by/content/view/451/76/

    Или вот... "Нечуя, или Остржев (Nieczuja, Ostrzew) — в красном поле срубленный пень с пятью сучьями: с правой стороны тремя, а с левой двумя. К этой фигуре Болеслав Кривоустый прибавил крест, который стоит на отрубе. Та же фигура и в нашлемнике между двумя орлиными крыльями (табл. XXIV, рис. 18). Этот герб перенесен из Богемии"
    http://library.geraldika.ru/images/xxiv.jpg

    Шуррик, похож?
     
  16. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.078
    Спасибо:
    179
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Шуррик @ 27 Мая 2010, 21:09)
    "...Найдено N54 32.316 E031 51.001 , близ выбитой церкви (Голосово)..."

    Теперь надо смотреть все близлежащие ГД, и гербы фамилий. Кто хорошо ориентируется в данной теме смогут найти хозяина в гербовнике.
    Если бы было позолоченное серебро, это было бы видно на сломе крепления камня.
    Был бы ширпотреб, не было бы такого обсуждения и кол-во просмотров :)
    Достойная находка!
    ИМХО
    +1 за перстень и пояснения.

    Добавлено: 22.17
    О! Пока писал Маринка всех, похоже, уделала :D
    Нашедшей Истину - + thumbup
     
  17. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Мне тоже показалось,что это Богемия.Потому как камень либо пироп либо богемское стекло. С уважением kott900.
     
  18. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Перстень показать Празднику - он в геральдике разбирается достаточно хорошо, тем более что на ДК он будет и возможно много вопросов отпадёт.
     
  19. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Молодца Маринка !!! Точно определила герб, мой плюс в репутацию. Это старинный Польский Дворянский герб
    [​IMG][​IMG]
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Nieczuja_(herb_szlachecki) и еще здесь http://www.polishroots.com/LinkClick.aspx?...86&tabid=63 . Так как щит герба красного цвета именно поэтому, он выгравирован, скорее всего на (красном камне а не на стекле)? Это очень древний герб первое упоминание 1286 года. С остальным надо разбираться. У меня вопрос к Шуррику после того как вы нашли кольцо вы его ничем не чистили? Оно было золотое без патины и зеленого налета????
     
  20. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Марина молодец ! Не могу не плюсануть. Именно этот герб изображён на перстне. Все несущественные отличия, не более чем погрешности ( и вполне понятные ) в работе гравёра-ювелира. Теперь у "лома и кустарщины" есть ИМЯ, а это, добавляет нолик к цене кольца ;)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)