Золотое кольцо

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем Шуррик, 26 май 2010.

  1. sileykin
    Offline

    sileykin SBОХРАНКУЛЬТУРА

    Регистрация:
    10 ноя 2008
    Сообщения:
    1.145
    Спасибо:
    58
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ЦФО+РБ
    Да, по поводу псевдогеральдики беру свои слова обратно. Действительно польский герб.
     
  2. фунт77
    Offline

    фунт77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2008
    Сообщения:
    1.455
    Спасибо:
    230
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(smol 76 @ 27 Мая 2010, 23:57)
    Марина молодец ! Не могу не плюсануть. Именно этот герб изображён на перстне. Все несущественные отличия, не более чем погрешности ( и вполне понятные ) в работе гравёра-ювелира. Теперь у "лома и кустарщины" есть ИМЯ, а это, добавляет нолик к цене кольца ;)

    Сколько Вы сами готовы заплатить ?
    Ответ будет , мне не надо
     
  3. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Нарыл в инэте такую информацию, оказывается такого рода печатки, были распространены на территории западной России, и Беларуссии они могли принадлежать русским Дворянам, у которых были Польские корни. Вот нашел похожий пример из интернета чел нашел печатку и провел экспертизу.

    Перстень Печатка 16- 18 век – Времён раздела Речи Посполитой и присоединения части Беларуси и Литвы к России (Екатерина II)
    Найден на территории Виленской губернии Свенцянский уезд.
    Дворянский герб шляхтича – разновидность герба известного рода Радзичей.

    Вес кольца с камнем 9.57 гр.
    Золото 750 пробы.
    Камень печатки – Оникс с розовой прожилкой карнеола.
    В буквах сохранились остатки глазури.

    Экспертиза проводилась при участии эксперта Рижского городского ломбарда.

    [​IMG]
    Форумчане помогите определить буквы возле Герба я вот вижу что там выгравированы
    [​IMG]
    это буквы Расположил буквы как они расположены в гербе если я ошибаюсь форумчане W N
    K D
    C W

    поправьте меня.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Насколько я помню, был род смоленских дворян Каховских-Нечуя. Может быть, это их потеря.
    Вечером уже не успею посмотреть по месту находки, но после возвращения с Дня копаря, покопаюсь во владельцах.
     
  5. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Мда Кузьмич как всегда прав, по месту находки еще нужно уточнить но вот что нашел в интернете про дворян Каховских-Нечуя
    Существовали ли знамена с личными гербами военачальников, как в Западной Европе? Историки утверждают, что сведений об этом нет. Но все-таки одно такое знамя известно. Принадлежит оно роду древних смоленских дворян Каховских. Фамилия Каховских польского происхождения. В 1654 г. со взятием Смоленска царем Алексеем Михайловичем одна ветвь этого рода перешла на службу в Россию. При своем переходе в русское подданство Каховские (предки декабриста) сохранили за собой право возглавлять полк смоленской шляхты. Сохранили они и право служить под собственным полковым знаменем с гербом своего рода. В польской геральдике, а их род был польским, один и тот же герб с особым названием принадлежит нескольким дворянским родам. Родовой герб Каховских, носил название клейнода (герба) Нечуя: в красном поле срубленный пень с пятью сучьями. Один из представителей рода Каховских по семейному преданию, продолжал военную службу под знаменем с родовым гербом вплоть до середины XVIII в. http://heraldry.rus.net/topic_delta/topic_..._ger/index5.php

    Нашел еще интересную информацию.В правление Алексея Михайловича на русскую службу переходило с запада много дворянства, прежде всего из Польши. Знатные фамилии имели родовые гербы. Старалась подражать этому и русская знать. Эмблемами украшалась посуда, их вырезали на перстнях — личных печатях. Нельзя сказать, что так было в каждой богатой и знатной семье, не все следовали западной моде. Какими-либо указами или постановлениями эмблемы еще не узаконивались, но постепенно русские бояре и дворяне прелыцались красочными родовыми гербами. Некоторые помещали их даже на свои прапоры. Так назывались небольшие знамена с длинными хвостами. Двоюродный дядя царя Алексея Михайловича боярин Никита Иванович Романов имел прапор с изображением идущего золотого грифона с мечом и щитом в лапах, на щите — небольшой черный орлик. Поле прапора белое с красною каймою, а у откоса — черная кайма и на ней изображены оторванные серебряные и золотые львиные головы. Совсем геральдический сюжет!http://www.zemnaya-krasota.ru/material/GERBY-RUSSKIH-GORODOV-17.html
     
  6. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Скажите Шуррик а сопутка была, может так точнее можно установить время изготовления печатки???
     
  7. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    685
    Спасибо:
    227
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(e2e43 @ 29 Мая 2010, 11:37)
    Скажите Шуррик а сопутка была, может так точнее можно установить время изготовления печатки???

    В сопутке кроме российских монет(двухи Кати и Паши) две иностран. медные монетки(размер примерно с советскую копейку), на них озображение правителя, по кругу написано рядом с портретом Иоанн, оборотка всадник с замахнувшийся с мечом. На второй такой же монетке на обороте орел с крыльями.
    Добавлено: [mergetime]1275222301[/mergetime]
    Маринке большущий плюсище!
     
  8. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    5.942
    Спасибо:
    10.605
    Отзывы:
    180
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    В сопутке "Боратинки", солиды Яна Казимира.
    [​IMG]
     
  9. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    685
    Спасибо:
    227
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(redflag @ 30 Мая 2010, 17:13)
    В сопутке "Боратинки", солиды Яна Казимира.
    [​IMG]

    точь такие , ред флаг спасибки !
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Итак, о владельцах кольца. Беглый поиск позволил установить, что Голосово на начало 20 века являлось селом и владельческой усадьбой Букинской волости Краснинского уезда. Каховские с этим селом были связаны напрямую.
    В 1702 году в селе Голосове стольник Дмитрий Филиппович Каховский устроил большую деревянную трехпрестольную церковь во имя Святителя Николая Чудотворца. Нет сомнения, что он был местным помещиком. На момент отмены крепостного права Каховские не значатся в числе состоятельных землевладельцев Краснинского уезда (более 100 душ в поместье). Возможно, их владение было не столь значительно, или они его утратили. На начало 20 века Каховских в числе краснинских помещиков нет совсем.
    Таким образом, с большой долей вероятности можно сказать, что перстень с печаткой в виде родового герба принадлежал именно роду местных помещиков Каховских. Время его изготовления, вряд ли, может быть позднее середины 19 века. Скорее всего, конец 18 века - начало 19 вв., а то и ранее.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Володя, в этом мире случайность - это частный случай закономерности.
    А Каховские не всплыли. Изначально было определено, что на перстне их родовой герб. Я лишь подтвердил, что они, действительно, жили в этом селе или в его округе.
     
  13. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Спасибо Кузьмич за проделанную работу,очень интересно и познавательно, продублирую ответ на Смоленском форуме. thumbup
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 20 Июня 2010, 22:44)
    Володя, в этом мире случайность - это частный случай закономерности.

    И это говорит человек, который обвиняет меня в романизьме. :) :) :).
     
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Володя, я мечтаю писать романы. :D
    Эта находка могла бы стать завязкой авантюрно-приключенского романа "Перстень Каховских". :ph34r: Представляешь?! И фото перстня на суперобложке. Надо с Шурриком состыковаться, и айда писать мега-блокбастер. Добавим исторического антуража, современных погонь и стрельбы, и все! На гонорары поедем в Куршавель. :)
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    За все двумя руками, кроме Куршавеля.
    Уж лучше Буковель, там спокойнее, я там был. :) :)
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Уговорил. На гонорары поедем в Беловежскую пущу. Зубров смотреть.
    Итак, "Перстень Каховских. Или новые приключения Шуррика". :)
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Зря смеемся. Белоруссия - это кладезь истории и ее памятников.
    Ее просто мало кто знает(я о Белоруссии). :)
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.248
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 21 Июня 2010, 12:23)
    Эта находка могла бы стать завязкой авантюрно-приключенского романа "Перстень Каховских". Представляешь?! И фото перстня на суперобложке.

    Вот когда фото появится на суперобложке даже плохонького романа, то мы и узнаем истинную его цену(перстня).
    Вот, например, 19 июня на аукционе была представлена медаль "За спасение погибавших" с портретом Императора Николая I.
    Стартовая цена всего 310350 у.е. Т.е. стартовала от 9 лимонов деревом.

    А здесь перстень самого Каховского( возможно губернатора Таврии). Не фунт изюму.
     
  20. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    А если еще замутить, что этот перстень обладает магическими свойствами, а рисунок на гербе является тайной картой, где обозначен путь к зарытым несметным сокровищам? :ph34r: А?! Каково?! thumbup
    Нет, определенно нужно писать роман. :)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)