Золотое кольцо

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем Шуррик, 26 май 2010.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.719
    Спасибо:
    8.608
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Шутки шутками, но это было бы веселей той мути голубой, которая присутствует на рынке.
    Хоть через такой роман наше подрастающее поколение узнало бы о Каховских, Лесли, да и ряде других не менее примечательных людях.
    Жаль, что таковых нет.Ну а рисунок на гербе должен быть включен в произведение только при условии, когда мы сидим на проценте от продажи металлодетекторов. : :) :) Уж чего мелочиться.
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    975
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Владимир! thumbup Твой деловой подход меня от души радует. :D
    Шутки шутками, а написать захватывающий роман с исторической подоплекой было бы здорово. И просвещение, и развлечение. Два в одном. Сегодня только так и можно дойти до широких читающих масс.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.719
    Спасибо:
    8.608
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да не в романе дело. Главное захотеть его написать, а написать - это дело второе и не главное. Потому, что пока будешь готовить материал для него, то СТОЛЬКО узнаешь.
    Вот возьмем перстень данный. За эмблемой на камне-вставке стОлько стоит!!!!! Ведь эмблема говорила чаще не о деньгах рода, а о делах, доблести, славе рода. Взять тот же Крым, он приростал кровью и пОтом не одного поколения тех же Каховских, Лесли,.... и многих многих других их современников.
    Есть у меня книга по погибшим флотским офицерам Крымской войны 1854-56года. Офицеры со связями всячески их употребляли, чтоб оказаться в зоне боевых действий. Можно просто ужаснуться, погибли тогда те, кто в наши времена там никогда бы не оказался, ни при каком раскладе. У нас с людьми того времени кардинально разные взгляды и ценности. Так что роман о тех людях и их "глупых" ценностях будет малопонятным, следовательно, и маловостребованным.
     
  4. Nikky
    Offline

    Nikky Новобранец

    Регистрация:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Александр, по Вашей просьбе.
    Есть книга Каховского-Скачкова И.В. "Что я наделал, Господи... Каховские". М., 2003 г.
    Там достаточно полно собран материал об истории рода. Книга находится в Смоленской областной детской библиотеке им. Соколова-Микитова. Экземпляров достаточно. Если получится, в ближайшее время сфотографирую некоторые страницы.
     
  5. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(владимир1 @ 22 Июня 2010, 13:57)
    Есть у меня книга по погибшим флотским офицерам Крымской войны 1854-56года. Офицеры со связями всячески их употребляли, чтоб оказаться в зоне боевых действий. Можно просто ужаснуться, погибли тогда те, кто в наши времена там никогда бы не оказался, ни при каком раскладе. У нас с людьми того времени кардинально разные взгляды и ценности. Так что роман о тех людях и их "глупых" ценностях будет малопонятным, следовательно, и маловостребованным.

    В то время понятие "честь" не было пустым словом, и не только в России. Дворяне - эксплуататоры, может быть. Но в период опасности для Родины - обязан её защищать, и ни у кого не было мысли "откосить"!

    13(25)октября 1854г. недалеко от Балаклавы произошло событие,о котором знает почти каждый житель туманного Альбиона и почти ничего не знают у нас.
    В этот день произошла так называемая «атака Легкой бригады» на русские укрепления, в результате которой погиб весь цвет английской аристократии (ошибка командира лорда Реглана,( да в честь его названа форма рукава), лучшие лошади с королевских конюшен и была посрамлена вера в непобедимость английской армии.Из 700 чел. атакующих вернулась лишь четверть...
    Интересно, что многие исследователи этого события отзываются о нем так: «непонятно что произошло». Один из лучших телеведущих НТВ Леонид Парфенов снял цикл передач «Война в Крыму — все в дыму» с использованием архивов, съемок на местности, интервью с англичанами и опять в конце — тот же вывод: «что произошло, непонятно».
    Но эта история заслуживает отдельной темы!
     
  6. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    687
    Спасибо:
    234
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Подниму старую тему!
    Выяснилось что буквы на латыни
    W N
    K D
    C W
    являются заглавными буквами родового девиза рода Нечуя.
    В переводе с латыни -Ни робости, ни дерзости!
    Так-же проведена датировка изготовления кольца.
    Оправа кольца-17 век
    Камень - гранат, альмандин, старше оправы на 3-4 века
    Эксперты говорят, что оно со следами ртути!
     
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    975
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Шуррик, роман писать будем? :)
     
  8. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    571
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(Шуррик @ 03 Июня 2013, 11:42)
    Подниму старую тему!
    Выяснилось что буквы на латыни
    W N
    K D
    C W
    являются заглавными буквами родового девиза рода Нечуя.
    В переводе с латыни -Ни робости, ни дерзости!
    Так-же проведена датировка изготовления кольца.
    Оправа кольца-17 век
    Камень - гранат, альмандин, старше оправы на 3-4 века
    Эксперты говорят, что оно со следами ртути!

    Вам виднее, но ИМХО:
    W N - инициалы бывшего владельца сигнета, которого стоит искать среди фамилий: Nackiewicz, Nackowicz, Nadłętowski, Nagorski, Nagorzyński, Nagórski , Naklicki, Narwojn , Narwoyn , Nieciewicz , Nieczuj, Nieczuja, Nieczulski, Nieczykowski , Niekrasz , Niekraszewicz , Niekraś , Niesłuchowski , Niewroszewicz.
    K D и C W -должности бывшего владельца (например К"конюший D"дубенский С"чашник W"витебский).
    beer
     
  9. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    687
    Спасибо:
    234
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(Варвар @ 03 Июня 2013, 16:18)
    Вам виднее, но ИМХО:
    W N - инициалы бывшего владельца сигнета, которого стоит искать среди фамилий: Nackiewicz, Nackowicz, Nadłętowski, Nagorski, Nagorzyński, Nagórski , Naklicki, Narwojn , Narwoyn , Nieciewicz , Nieczuj, Nieczuja, Nieczulski, Nieczykowski , Niekrasz , Niekraszewicz , Niekraś , Niesłuchowski , Niewroszewicz.
    K D и C W -должности бывшего владельца (например К"конюший D"дубенский С"чашник W"витебский).
    beer

    Извините, а тему Вы уважаемый полностью читали?
    Древнейший род, какие еще конюшие? Прикалываетесь?
    Весьма своеобразно.
     
  10. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Шуррик @ 03 Июня 2013, 21:56)
    Извините, а тему Вы уважаемый полностью читали?
    Древнейший род, какие еще конюшие? Прикалываетесь?
    Весьма своеобразно.
     
  11. Ляксей
    Offline

    Ляксей стройбат

    Регистрация:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    204
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Elster @ 03 Июня 2013, 21:31)
    :D Нет никакого прикола. Погуглите слово "конюший", думаю будете приятно удивлены!

    Во-во .

    Вы меня опередили .

    Мне тоже непонятно , человек вроде интересуется историей ,

    однако теряется в азбучных терминах .

    Конюший это ж по нонешним меркам -- управделамиадминистрациипрезидента . )))
     
  12. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    571
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(Шуррик @ 03 Июня 2013, 20:56)
    Извините, а тему Вы уважаемый полностью читали?
    Древнейший род, какие еще конюшие? Прикалываетесь?
    Весьма своеобразно.
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    975
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Варвар @ 03 Июня 2013, 17:18)
    Вам виднее, но ИМХО:
    W N - инициалы бывшего владельца сигнета, которого стоит искать среди фамилий: Nackiewicz, Nackowicz, Nadłętowski, Nagorski, Nagorzyński, Nagуrski , Naklicki, Narwojn , Narwoyn , Nieciewicz , Nieczuj, Nieczuja, Nieczulski, Nieczykowski , Niekrasz , Niekraszewicz , Niekraś , Niesłuchowski , Niewroszewicz.
    K D и C W -должности бывшего владельца (например К"конюший D"дубенский С"чашник W"витебский).
    beer

    Версия, на мой взгляд, сомнительная. Типичная подгонка, механическая. Конюшего в номенклатуре Речи Посполитой не нашел. Но должности на "К", конечно, есть - кастелан. Гипотетически можно предполагать все, что угодно: случайная потеря в дороге, кража и потеря уже воров и т.д. Но это ерунда, честно говоря.
    Та же петрушка и с подгонкой фамилий.

    P.S. Поправлюсь, конюший, все же, есть. Ошибочка. Но суть моего поста это не меняет.
    P.P.S. Привели бы, хотя бы, пример подобных перстней с инициалами и должностями. Для сравнения. Иначе версия повисает в воздухе.
     
  14. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    571
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Цитата(Кузьмич @ 03 Июня 2013, 22:36)
    Версия, на мой взгляд, сомнительная. Типичная подгонка, механическая. Конюшего в номенклатуре Речи Посполитой не нашел. Но должности на "К", конечно, есть - кастелан. Гипотетически можно предполагать все, что угодно: случайная потеря в дороге, кража и потеря уже воров и т.д. Но это ерунда, честно говоря.
    Та же петрушка и с подгонкой фамилий.

    P.S. Поправлюсь, конюший, все же, есть. Ошибочка. Но суть моего поста это не меняет.

    Собственно это не версия, это один из 2-х вариантов прочтения букв на печати.
    С 1-м Вы уже знакомы, первые 2 буквы - имя и фамилия, 3-6 должности.
    Должности на К -Каштелян, Конюший, Ключник, Крайчий, Кухмистр.
    Должности на С - Хорунжий, Тиун, Чашник.
    Териториальных вариантов на "D" и "W" достаточно.
    ТС остается по гербовникам Бонецкого, Несецкого и Урусского, используя вышедшие списки урядников ВКЛ по Воеводствам, просмотреть возможные варианты.
    2-й вариант - конечно он значительно менее вероятен, но нельзя исключать, что у владельца печати было двойное имя "W-N", и в этом случае фамилия владельца начинается на "К".
    Должность на D - деревничий.
    :)

    64531-1-f.jpg
    /T I K R P W M/ Тадеуш-Игнатий Киркор, Ротмистр поветовый воеводства Мстиславского

    bulhak.jpg
    /W K B P G S/ Владислав-Константин Булгак, постолий и подстароста городской Слонимский

    ilinich.jpg
    /S K I S M/ Самуэль-Казимир Ильинич, скарбник Мстиславский.

    Если не убедили мои печати - почитайте работы Титова и Однороженко с Алферовым, там приводится достаточное количество атрибутированных оттисков многобуквенных печатей и печатных перстней по 17-18в., с указанием должностей их владельцев.
    beer
     
  15. Nikky
    Offline

    Nikky Новобранец

    Регистрация:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Дорогие форумчане.
    Позвольте и мне внести свою скромную лепту.
    Дело в том, что этот перстень был показан ювелирам из "Золотой кладовой" Государственного Эрмитажа.
    Они провели компьютерный анализ, установили - что камень - гранат альмандин. (Твердость по шкале Мооса — 7,5 Плотность — 4,3 г/см3).
    Еще учитывайте, что камень старше кольца приблизительно на 350 - 400 лет. Из-за износа оправы (кольцо носили на руке постоянно), камень постоянно одевали в новое золото.
    А теперь скажите мне, какие инициалы могут резаться на камне с такой прочностью, если персень постоянно переходил к старшему сыну в семье от отца?
    И давайте не будем забывать историю рыцарских колец именно с альмандином. :tongue2:

    "Литотерапевты утверждают, что альмандин обладает проективной энергией Ян. Считается, что альмандины из месторождения Макзабан обладают ярко выраженными лечебными свойствами. Еще крестоносцы носили перстни с альмандином чтобы защищать себя от болезней и ран. Не случайно этим камням издавна приписывали способность избавлять от ран. На Руси полагали, что камни подобного рода помогают беременным женщинам в родах. В лечебнике XVI в. сказано, что альмандин-камень «сердце обвеселит, неподобные мысли отгоняет, разум и честь умножает»".

    В индийской «Аюрведе» говорится, что этот камень благотворен для нарушений «ватта» и «капха» (то есть нарушение обмена веществ). Он помогает заживлению ран, дает энергию для сердца и легких, поддерживает иммунитет, йоги отмечают, что мягкие вибрации альмандина направлены на ментальное и физическое тело. Камень благотворно влияет на эмоциональное состояние, стабилизирует сердечную деятельность, помогает при воспалительных процессах. Он активизирует регенерацию органов и тканей, стимулирует кровообращение и повышает потенцию.
     
  16. eakSm
    Offline

    eakSm Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    902
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Nikky @ 04 Июня 2013, 11:41)
    Еще учитывайте, что камень старше кольца приблизительно на 350 - 400 лет. Из-за износа оправы (кольцо носили на руке постоянно), камень постоянно одевали в новое золото.


    Не подскажите, как определялся возраст камня ?
     
  17. Варвар
    Offline

    Варвар Команда форума

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    287
    Спасибо:
    571
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Кричев
    Интересы:
    Сфрагистика (печати)
    Приношу извинения тем, кто хочет видеть в этом сигнете супермегараритет, ценой в десятки тысяч долл, но т.к. на вопрос ТС по стоимости так никто и не ответил:
    Перстень к.17-18в., по цене, ИМХО, в пределах 500-1000долл (при условии, что он действительно золотой).
    Цена указана для предмета сфрагистики, возможно, как за ювелирное изделие, кто-то предложит и более, но сомневаюсь.
    1:_sbb
     
  18. Nikky
    Offline

    Nikky Новобранец

    Регистрация:
    7 ноя 2011
    Сообщения:
    6
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я не очень понимаю работу этого прибора, показал состав, во многих минералах содержится радий, редкий металл, который сам образуется из других металлов и, в свою очередь, постепенно и медленно превращается в другие вещества и особенно в свинец. Его возраст и определяют. На компьютере. Тем более что было определено наличие ртути при изготовлении золотой оправы.
     
  19. retman
    Offline

    retman Новобранец

    Регистрация:
    15 окт 2012
    Сообщения:
    14
    Спасибо:
    10
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Цитата(Nikky @ 04 Июня 2013, 10:41)
    А теперь скажите мне, какие инициалы могут резаться на камне с такой прочностью, если персень постоянно переходил к старшему сыну в семье от отца?

    Где Вы такой бред прочитали?...печатка владельца уничтожалась в день его смерти
     
  20. Шуррик
    Offline

    Шуррик Рядовой 1 егерского полка

    Регистрация:
    27 дек 2008
    Сообщения:
    687
    Спасибо:
    234
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город герой Смоленск
    Интересы:
    Реконструкция
    Цитата(retman @ 04 Июня 2013, 20:23)
    Где Вы такой бред прочитали?...печатка владельца уничтожалась в день его смерти

    Что-бы не быть голословным приведите пожалуйста пример.
    Как происходило уничтожение?
    Господин Варвар например основательно обосновал варианты прочтения букв на камне,даже фотографии похожих перстней приложил, вот с ним трудновато спорить :ax:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)