Зубков Иван Савельевич Поиск места захоронения (Австрия)

1. Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я разыскиваю брата своей бабушки Зубкова Ивана Ефимовича 1907 гр, рожденного в Саратовской губернии( в войну Сталинградской, ныне Волгоградской области), Актарском уезде д. Мало- Матышево, призванного на ВОВ в 1942 г
   Магнитогорским РВК, Челябинской обл. Я искал его на форуме ВОВ, поиск мест захоронения. Думал что он погиб в Самарской области, а нашел его в Австрии, с. Глинцендорф, Центр, как погибшего 11.04.45г. Нашел его награды, данные из Мемориала о месте его гибели. И хотел закончить его поиск. Но сегодня я случайно наткнулся на Ваш форум, прочитал его и оказывается Зубкова Ивана Савельевича 1907 гр нет в списках погибших советских граждан в Австрии в с. Глинцендорф или как перезахороненного в другое место. Прошу оказать помощь в розыске захоронения или перезахоронения брата моей бабушки Зубкова Ивана Савельевич. С уважением и благодарностью Попов В.
   Сообщения объединены, 3 янв 2019, время первого редактирования 3 янв 2019
   
   Вложения:
   • 
2. Лабрусь
   
   
   Здравствуйте!
   Видимо, речь о Зубкове Иване Савельевиче.
   
   Зубков Иван Савельевич 1907г.р.
   Звание: ст. сержант
   в РККА с 10.1941 года Место призыва: Магнитогорский ГВК, Челябинская обл., г. Магнитогорск
   Место службы: 418 сп 133 сд
   Приказ подразделения №: 44/н от 31.10.1943
   Издан: 133 сд
   Орден Красной Звезды - http://www.podvignaroda.ru/?#id=20259530&tab=navDetailManAward
   
   Зубков Иван Савельевич 1907г.р.
   Звание: ст. сержант
   в РККА с 29.09.1941 года Место призыва: Магнитогорский ГВК, Челябинская обл., г. Магнитогорск
   Место службы: 418 сп 133 сд
   Фронтовой приказ №: 39/н от 29.04.1944
   Издан: ВС 40 А 2 Украинского фронта
   Орден Красного Знамени - http://www.podvignaroda.ru/?#id=32128156&tab=navDetailManAward
   
   Информация из донесения о безвозвратных потерях
   Фамилия Зубков
   Имя Иван
   Отчество Савельевич
   Дата рождения/Возраст 1907
   Место рождения Челябинская обл., г. Магнитогорск
   Дата и место призыва 1942, Магнитогорский ГВК, Челябинская обл., г. Магнитогорск
   Последнее место службы 56 мбр
   Воинское звание ст. сержант
   Причина выбытия убит
   Дата выбытия 11.04.1945
   Первичное место захоронения Австрия, с. Глинцендорф, центр
   Название источника донесения ЦАМО
   Номер фонда источника информации 58
   Номер описи источника информации 18003
   Номер дела источника информации 692
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4557276
   
   жена Прасковья Ильинична
   
   Любопытно, а это не его награда? Ведь очень часто по боевым документам погибший оказывался выбывшим по ранению.
   
   Зубков Иван Савельевич
   Звание: ст. сержант
   Место службы: 81 опулр 109 УР 5 А ПримВО
   Медаль «За победу над Японией» - http://www.podvignaroda.ru/?#id=1536426103&tab=navDetailManAward
   Сообщения объединены, 4 янв 2019, время первого редактирования 4 янв 2019
   
   
   
   
   
   Журнал боевых действий 23 тк
   Описывает период с 01.02.1945 по 29.04.1945 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857425
   
   Журнал боевых действий 39 тбр
   Описывает период с 01.01.1945 по 09.05.1945 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130579543
   
   Ближайшие воинские захоронения
   ВУ на ГК Штрасхоф - Интернациональная могила погибших в лагере "Штрассхов" пленных и угнанных на принудительные работы.
   З43-132(2405-94), Штрассхоф-ан-дер-Нордбан/Strasshof an der Nordbahn/округ Гензерндорф. 3 братские могилы на городском кладбище, захоронено всего 400 советских граждан, известных - 314.http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61977255&id1=2e048eb442069ece5472e8a41b3a4095
   
   ВУ на ГК Грос-Энцерсдорф - Советское воинское захоронение. Братские и индивидуальные могилы в советской группе общинного кладбища - http://www.memory-austria.at/http/-/www-memory-austria-at/freidhoefe_neideoesterreich/g/
   З43-65(2405-11), Гросс-Энцерсдорф | Groß-Enzersdorf, Friedhofgasse 1/округ Гензерндорф. Воинский участок на городском кладбище, 2 братские и 16 индивидуальных могил. Захоронено всего 45, известных - 25.http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61972598&id1=b6103553e9865d181933df4701250e17
   
   ВУ на ГК Асперн/Вена - http://www.memory-austria.at/friedhoefe_wien/
   З43-6(2409-6), г. Вена, 22 район, н. п. Асперн, Лангобарденштрассе, 253.Два участка вкладбищенских группах"А" и "Б". Захоронено всего 188 советских граждан, известных - 127, в/служащих всего 99, известных38.http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61967835&id1=388808d73607bc97895ab32eecb6141b
   
   
   
   К сожалению, большинство погибших захоронены как неизвестные. Обратитесь с запросом в ИЦ "Память" - http://www.memory-austria.at/suche/
   
   
   Виталийсан
   Спасибо Вам, Лабрусь, за то, что взялись оказывать помощь в моем поиске. Очень интересная информация. Да, я ищу Зубкова Ивана Савельевича. А спутал его отчество с отчеством моего деда, Попова Ивана ЕФИМОВИЧА, чьих братьев я также разыскиваю, как участников ВОВ. А вот эту информацию Вы видели. Т.е. он был захоронен на кладбище Глинцендорфа 11.04.45 г. Но у меня есть извещение о вручении похоронки его жене Прасковье. И мне хочется поискать в этом направлении, в направлении Глинцедорфа.
   
   
   
   
   Лабрусь
   
   Да, эту схему первичного захоронения видела - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4557135&p=26
   и схему первичного захоронения других бойцов 56 мбр, погибших и захороненных в Глинцендорфе тоже - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4557135&p=53
   хотя, например, Лефтеров Н.К., по донесению погиб в Гроссхофен - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4557320
   
   Если сверять данные перезахоронения с книгой Памяти Петера Сиксля - https://austria.mid.ru/documents/59744/5101625/Книга_памяти_2.pdf
   то данных этих бойцов в ней нет, зато есть сведения о бойцах 53 сд, т.ж. захороненных первоначально в Глинцендорфе - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Австрия, с. Глинцендорф
   
   
   
   Харитонов Степан Иванович, ряд., 1904, Саратовская обл., Клинцовский р-н, с. Большая Тарасовка, 53 сд ОК, 10.04.1945, Ц-33-11458-787
   
   Мисюра Иван Григорьевич, ряд., 1913, Кировоградская обл., Петровский р-н, с. Ново-Стародуб, 53 сд ОК, 11.04.1945, Ц-33-11458-792
   
   Гуделев Василий Андреевич, ст. л-т, 1904, БCCР, Витебская обл., Лиозненский р-н, д. Кожекино, 53 сд ОК, 11.04.1945, Ц-33-11458-792
   
   Кругляк Егор Илларионович, ряд., 1909, Полтавская обл., Чернобаевский р-н, с. Лукашовка, 53 сд ОК, 11.04.1945, Ц-33-11458-787
   
   Лавренюк Л. Ф., Вена, Центральное кладбище (10), ПВЗ № 2
   
   Пастыка Фёдор Петрович, ряд., 1907, Николаевская обл., Баштанский р-н, 53 сд, 11.04.1945, Ц-58-18003-639
   
   Чумаченко Матвей Николаевич, ряд., 1907, Кировоградская обл., Новоукраинский р-н, 53 сд, 11.04.1945, Ц-58-18003-639
   
   Абдумаслиев Годжибут, ряд., 1910, Дагестанская АССР, Касумкентский р-н, 53 сд, 11.04.1945, Ц-58-18003-639
   
   Аббревиатура в данных:
   ПВЗ - Паспорт воинского захоронения
   Ц, ЦАМО РФ Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
   
   На примере бойца Абдумаслиев Годжибут, ряд., 1910, Дагестанская АССР, Касумкентский р-н, 53 сд, 11.04.1945, Ц-58-18003-639
   
   Дело
   Название источника информации ЦАМО
   Номер фонда 58
   Номер описи 18003
   Номер дела 639
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4331081&p=1
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4331081&p=2
   
   В этом деле
   Донесение о безвозвратных потерях
   Номер донесения 61900
   Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
   Дата донесения 11.05.1945
   Название источника информации 53 сд
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4331431
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4331431&p=4
   
   Абдумаслиев Годжибут - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4331672
   
   или
   
   Кругляк Егор Илларионович, ряд., 1909, Полтавская обл., Чернобаевский р-н, с. Лукашовка, 53 сд ОК, 11.04.1945, Ц-33-11458-787
   
   Дело
   Название источника информации ЦАМО
   Номер фонда 33
   Номер описи 11458
   Номер дела 787
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57370817
   
   Донесение о безвозвратных потерях
   Номер донесения 030313
   Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
   Дата донесения 11.05.1945
   Название источника информации ок 53 сд
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57371638&p=1
   
   Кругляк Е.И. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57371644
   
   Но это архивные источники данных, а по перезахоронению сведения только на Лавренюка Л.Ф.- https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~лавренюк&n=P~леон*&s=P~ф*&entity=111111111111111&entities=6,8,7,5,14,10,11,13,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19
   
   - Лавренюк Л. Ф., Вена, Центральное кладбище (10), ПВЗ № 2
   
   Он есть в списках захороненных без указания первичного места захоронения
   Информация из списков захоронения
   Фамилия Лавренюк
   Имя Л.
   Отчество Ф.
   Воинское звание мл. лейтенант
   Страна захоронения Австрия
   Место захоронения г. Вена, 11 р-н, Зиммеринг Зиммерингер Хауптштрассе 234, советское кладбище
   Могила Сектор "Е", 1 ряд
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261967433
   
   
   Страна захоронения Австрия
   Регион захоронения г. Вена
   Номер захоронения в ВМЦ З43-2
   Место захоронения 11 р-н, Зиммеринг Зиммерингер Хауптштрассе 234, советское кладбище
   Дата создания современного места захоронения __.__.1955
   Дата последнего захоронения __.__.1955
   Вид захоронения могилы
   Состояние захоронения хорошее
   Захоронено всего 2623
   Захоронено известных 957
   Захоронено неизвестных 1666
   Кто шефствует над захоронением магистрат г. Вена; управление городских кладбищ (МА-43); администрация центрального кладбища
   
   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261966663&p=1
   
   Мемориал Вена, 11 р-н, Зиммеринг Зиммерингер Хауптштрассе 234, советское кладбище - http://www.sgvavia.ru/forum/348-4246-1
   Сообщения объединены, 4 янв 2019, время первого редактирования 4 янв 2019
   Тема по переносу из Глинцендорфа - http://smolbattle.ru/threads/Харитонов-Степан-Иванович-Поиск-места-захоронения-Австрия.45235/
   
   Захоронение Шёнкирхен-Райерсдорф - http://www.sgvavia.ru/forum/342-5101-1
   
   Шёнкирхен-Райерсдорф карта - https://www.google.com/maps/place/Шёнкирхен-Райерсдорф,+Австрия/@48.2745202,16.624178,11.25z/data=!4m5!3m4!1s0x476ce251960feacb:0xc7a24f47326a45d4!8m2!3d48.3553274!4d16.6902418
   
   Зоммерайн, думаю, можно не рассматривать - территориально маловероятно, скорее всего, туда переносили погибших в р-не Гётцендорфа - - https://www.google.com/maps/place/2...aa821067abc0681!8m2!3d47.9916412!4d16.6577981
   
   
   
3. Виталийсан
   ↑
   Здравствуйте Уважаемая Лабрусь. Извините, что долго не отвечал. Я долго изучал представленные Вами данные , сверял с данными книги погибших в Австрии, с данными мемориала. И думаю, ведь не могли что то напутать в далеком 1945г. Это ведь не место гибели, где можно ошибиться и указать с ошибкой +- несколько км. А место захоронения, т.е., где похоронили , там и отметили. Значит эти две могилы были. И люди живущие в Глинцендорфе знали и помнят о них. Я проверял по Книге погибших, никого из погребенных в этих могилах погибших воинов 56 МСБ в этой Книге погибших нет. Значит или со временем забыли про эти две могилы и они от времени исчезли( ведь в далеком 11.04.1945 г им не ставили памятники) или при переносе двух могил забыли о их похороненных героях и не внесли их в списки на новом месте перезахоронения. И как же теперь быть, как искать и что делать. Как искать это место перезахоронения. Подскажите, пожалуйста. Куда можно написать или позвонить. Как установить место захоронения погибшего ст. сержанта Зубкова И.С.
   Может еще кому написать, кто может там , на месте разобраться и найти это место перезахоронения. Но я так понимаю, что сейчас имя героя, Зубкова И.С., отдавшего жизнь за освобождение Австрии от фашистских захватчиков , отсутствует в списках погибших и нет у него могилы, на которой выбито его имя . Помогите восстановить справедливость и найти место захоронения Зубкова И.Е. Буду Вам очень благодарен.
   
   Лабрусь
   
   
   @Виталийсан, здравствуйте.
   К сожалению, при послевоенных перезахоронениях многие имена погибших были утрачены. И это беда не только "заграничных" воинских захоронений.
   По Австрии в поиске Вам смогут помочь в Исследовательском центре по изучению и продвижению австрийско-российских отношений в области культуры, истории, образования и транснациональной коммуникации "Память".
   Вы можете связаться с ними по следующим контактным данным:
   8020 Graz, Waldertgasse 7 f 6
   E-Mail: office@memory-austria.at
   Юлия Эггер - Президент ИЦ "Память"
   Александра Кольб - Вице-президент ИЦ "Память"
   
   Оформить запрос на поиск - http://www.memory-austria.at/suche/
   
   Т.ж. можете обратиться к Петеру Сикслю, активисту военной мемориальной организации «Австрийский Черный крест» и автору книги «Советские могилы Второй мировой войны в Австрии», который занимается поиском информации о советских гражданах, погибших в Австрии в годы Второй мировой войны
   Петер Сиксль
   Reg.Rat Ing. Peter Sixl
   Тел.: +43 (0)316 40 31 75
   Моб.: +43 (0)699 105 98 060
   Электронная почта: peter.sixl@tele2.at
   
   https://abctpia-gid.com/avstriya/so...toroj-mirovoj-vojny-i-mesta-ikh-zakhoroneniya
   
   
   Виталийсан
   Спасибо большое, Лабрусь. Я обязательно продолжу поиск, пока не найду могилы. И по мере получения результатов я Вас обязательно познакомлю с ними. Еще раз спасибо
   
   Лабрусь
   
   @Виталийсан, удачи Вам в поисках. Напишите, как будет результат.
   
   
   
   Виталийсан
   Здравствуйте Лабрусь. Пришли документы о призыве и извещение из Магнитогорского РВК.
   
   
   
   ЛабрусьЗавсегдатай SB
   
   @Виталийсан, здравствуйте! Теперь Вы можете прикрепить к запросу в ИЦ "Память" не только скан страницы донесения о потерях с данными Зубкова И.С., но и скан извещения о гибели, что т.ж. немаловажно.
   
   

 

Пришлось перенести , а то чужие сообщения приходят мне.

 

???...не поняла я...Есть тема по поиску Зубкова Ивана Савельевича,вот она http://smolbattle.ru/threads/Зубков-Иван-Савельевич-Поиск-места-захоронения.65252/page-3

Сообщения объединены, 26 фев 2019, время первого редактирования 26 фев 2019

Понятно.Это общая тема по поиску в Австрии. Все заявители, у кого погибли или пропали б/в в Австрии, пишут в этой теме. Вы наверное подписаны на эту тему,поэтому к Вам приходят уведомления о новых сообщениях.
Думаю,переносить не надо.Вдруг материалы по Вашей теме,ответы коллег кому-то помогут найти своих дедов-прадедов.