Иванов Иван Ефимович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем karhu66, 27 мар 2018.

  1. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Добрый день! Возможно кто-то из форумчан сможет мне помочь? Суть моего вопроса такова: Мой дедушка Иванов Иван Ефимович 1910 г.р. воевал в 154 стрелковой дивизии 2 формирования 473 стрелковый полк. Погиб в августе 1943 года на Смоленщине. Сайт " Память народа" Мин. обороны выдаёт два документа, один это Журнал захоронений где указана дата 11.08.1943 и деревня Мазанки , а второй это журнал донесений о безвозвратных потерях, где стоит дата 20.08.1943 и деревня Немерзь. Как мне понять какой записи доверять? И в журнале донесений и в книге погребений ниже фамилии деда указан боец, который тоже встречается и там и там Павлов Василий Герасимович 1916 г.р. Официально мой дед числится перезахороненным в братскую могилу в селе Алексино. В описании захоронения не упоминается о перезахоронений из дер. Мазенки!? А на обелиске в Алексино нет упоминания о 154 СД !? Буду благодарен за любую помощь! с Уважением, Олег.
     
    ВВС-56, Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Иванов
    Имя Иван
    Отчество Ефимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Калининская обл., Бежецкий р-н
    Последнее место службы 154 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 20.08.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Дорогобужский р-н, д. Немерзь, юго-западнее, 500 м
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 621
    Номер донесения 33340
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 06.09.1943
    Название части 154 сд
    154 1.jpg 154 2.jpg 154 3.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Сообщения объединены, 30 мар 2018, время первого редактирования 30 мар 2018
    Иванов Иван Ефимович
    рядовой
    Дата рождения__.__.1910
    Дата выбытия 20.08.1943
    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Смоленская обл.
    Место захоронения Дорогобужский р-н, с. Алексино Посмотреть на карте
    Могила Братская могила
    Откуда перезахоронен д. Немерзь
    Захоронение Страница захоронения
    Немерзь.jpg
    Сообщения объединены, 30 мар 2018
    В ЖБД много фамилий, есть переписанные статьи из дивизионной газеты, почитайте:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Сообщения объединены, 30 мар 2018
    Документ пока не доступен, сохраню ссылку
    Описание боевого пути организации, работы и использования сил и средств связи по 473 сп со дня его формирования по отдельным периодам боевых действий в Отечественной войне
    Отчеты о боевых действиях. Период с 05.05.1943 по 05.06.1945 г.
    Архив ЦАМО, Фонд 7118, Опись 0391303с, Дело 0001, Документ 620
    Автор документа: 473 сп, капитан Фомин
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...i_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\2

     
    Kostian, ВВС-56, Юлиа и 3 другим нравится это.
  4. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Спасибо, Татьяна! Спасибо огромное за участие! Вся информация которую вы указали мне известна! Только если посмотреть внимательнее , на сайте есть ещё запись о которой я писал в своём первом сообщении. Сегодня звонил в Подольск в архив, и наши мнения с сотрудницей с которой общался сошлись, наверное больше надо доверять данным книги захоронений. А это значит 11 августа и дер Мазенки. В Алексино где Братская могила я был и мальчишкой в 70-е ещё с Бабушкой и родителями , они были ещё живы, и в 16 году на День Победы.
     
    Юлиа нравится это.
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.280
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если внимательно почитать донесение, то возникнем масса вопросов, от которых можно поплыть мозгом.
    1. В ночь с 1-го на 2-е августа блокирован ДЗОТ в районе МАРТИЩЕВО.
    Это Мартынково? Митишково? Мархоткино???
    2. 7 августа.
    "Задача прорвать оборону немцев на рубеже (иск) Мартищево - Немерзь".
    С Немерзью понятно, а где это загадочное МАРТИЩЕВО??
    ------
    Так понимаю, чтоб нести потери в районе опять загадочной деревни Мазенки (усредненное название двух соседних деревень: МАЗОВО - МАТЧЕНКИ (на старых картах МАЧЕНКИ - запомним!!!!) ), то оборона немцев должна проходить примерно через них.
    http://www.etomesto.ru/shubert-map/13-11/
    Тогда оборона немцев в нашем донесении показана правым нашим флангом в Немерзи, то левый, проходя через МАЗОВО-МАТЧЕНКИ должен упереться в точку нашего левого фланга и эта точка в документе "(иск) Мартищево". Смотрим на карту и видим там, по прямой Немерзь-Мазово-Матченки только МАРТЫНКОВО!!!!
    Кто-то усомнится в моих словах и скажет, что может это не МАРТЫНКОВО, а Митишково или Мархоткино?
    Нет, так быть не может. Если бы немецкая оборона была от Митишково-Мархоткино до Немерзи, то как могли в тылу у себя наши стрелковые полки атаковать немецкие позиции в загадочных Мазенках? Повторяю, у себя в тылу.
    Т.е. наши два полка атаковали немецкие позиции от МАРТЫНКОВО до НЕМЕРЗИ в районе МАЗЕНКИ (на самом деле МАЗОВО-МАТЧЕНКИ) несли потери.
    Кроме того, мне непонятны до конца события по 7-му августа.
    2-й батальон какого полка прорывался на 7 1/2 км вглубь обороны противника? Из какого полка батальон, и где он попал в окружение и какого числа из окружения вышел? Но куда бы он на семь с половиной км не прорывался там нет деревень созвучных Мазенкам.

    3. Самые напряженные бои дивизии - 8,9,10 и 11 августа, с "переменным успехом" (это мы увидим в документе по обороне на 16 августа). Кроме того, неоднократные бои с рукопашными схватками ( это как раз МАЗОВО-МАТЧЕНКИ).
    До 16 августа перешли к обороне, немцы активно не лезли. А 17 августа - новый участок обороны: НЕМЕРЗЬ-ГОРОДОК-ЖИЛЬКОВО.
    https://yandex.ru/maps/-/CBqAuYAMDA
    То есть строго сместились вправо. 19 августа атака на КУРВОСТЬ, на картах шуберта есть на З-СЗ от НЕМЕРЗИ менее 2-х км.
    https://yandex.ru/maps/-/CBqAu4So3C

    Почему наши упорно лезли в атаки на участке МАЗОВО-МАТЧЕНКИ?
    Потому что впереди начиналась "цивилизация" т.с. освоенные места - дорога от Ушаково на Алексино ( а далее на Дорогобуж, а в Ушаково поворот направо и через Волочек....). А Алексино вообще пуп земли т.к. там Усадьба самого Барышникова, которая хоть и в плохом виде, но дошла до нас. Смолянам пояснять не надо, кто такие Барышниковы.
    https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http://www.visitsmolensk.ru/chto-posmotret/dostoprimechatelnosti/arhitektura/glavnye-arhitekturnye-sooruzheniya/usadba-baryshnikovyh-v-aleksino/&tld=ru&lang=ru&la=1521932672&tm=1522441606&text=смоленская барышников&l10n=ru&mime=html&sign=ba200e36e3fe05b50155b542a2b06009&keyno=0

    4. Предполагаю:
    А. Рукопашные бои шли в районе МАТЧЕНКИ-МАЗОВО. С переменным успехом, это когда то наши давят, то наших... Это и есть загадочные МАЗЕНКИ.
    Б. Тоже склонен считать, что место гибели именно здесь.
    В. Не очень верю, что в 1954-1956г.г. кто-то переносил останки на 25 км. Кроме того, в паспорте на БМ нет упоминания ни о Мазенки, ни о Мазово, ни о Матченки.
    Я понимаю, что ТС из Петрозаводска, возможности "рыть" инфу на месте нет. Но тему надо, при желании, развивать и работать с народом на месте. Если перезахоронение производилось в 1954-56 г.г., то живых свидетелей в Мазово найти можно. И, разумеется, свидетелей массового перевоза останков и массового захоронения их в Алексино в самом Алексино должно быть много. Т.е. уяснить для себя, насколько достоверна инфа о переносе за 25 км в 54-56 г.г.
    Г. Порыл бы здесь на предмет, кто работал из поисковиков по Мазово.
    Ведь через знаменитое Ушакоко шла дорога, которую мы очень активно обсуждали по 41-му. А Мазово рядом. Может кто из поисковиков по этому району подскажет местных знатоков, кто обладает данными по подъему бойцов здесь, и по данным о поисковиках, чей это район работы.
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2018
    Татьяна**А, ВВС-56, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  6. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Доброй ночи! Спасибо за участие! Попробую коротко изложить свои мысли. Дер Мазенки была на самом деле, видел на старой карте. 2 батальон как понял-это батальон 473 полка. В Алексино я был, все офиц источники дают погребение Деда именно там. На одной из плит его имя. Бывшая глава Алексино вчера по тел сказала мне что раньше вроде на обелиске вроде была указана 154 СД. Раньше-до реставрации. Вроде даже была фотка...жду! Это в двух словах, соберусь с мыслями, попробую написать свои мысли по тактике ( если получится ) . А пока так! )
     
    Последнее редактирование модератором: 31 мар 2018
  7. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    владимир1"С Немерзью понятно, а где это загадочное МАРТИЩЕВО??"
    немерзь.png
     
    volic, Татьяна**А, Юлиа и 2 другим нравится это.
  8. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Спасибо за карту! И Мазенки слева!!
     
  9. Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    2.669
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.280
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    viz, Сапасибо, переглумил я голову себе и всем здесь!
     
  11. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Не стоит извиняться! )Только в диалоге можно найти решение! Я благодаря Вашему сообщению подумаю над тактикой, это хороший толчок!
     
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.280
    Спасибо SB:
    23.350
    Отзывы:
    585
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дааа, блуканул я.
    Но кроме Мазенки искать и негде, правда там пусто, нет никого.
    Но по 41-му там должны были работать. Надо Марью спрашивать, она должна быть в курсе. Да вообще здесь всех надо спрашивать, это район отступления 24 армии в октябре 41-го.
     
    Юлиа нравится это.
  13. Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2013
    Сообщения:
    1.184
    Спасибо SB:
    2.669
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Дорогобужских спросите, у них там лагерь на броду в Мертишево
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  14. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Истину сейчас сложно установить! Всё с приставкой "возможно"
    Сообщения объединены, 31 мар 2018, время первого редактирования 31 мар 2018
    Буду связываться по возможности.
     
    Юлиа нравится это.
  15. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте! пока все перечитала, хотела карту с Мертищево и Мазенками выставить, опередили.
    Что мне известно. Была давно в гостях на вахте, которую ставили примерно в районе Петрыкино. Помню, говорили о Мертищево. Подробно, думаю, может объяснить командир дорогобужского отряда "Боец", Сергей Иванович Голубков. Он хорошо знает историю поиска в Дорогобужском районе. Его координаты найдете здесь: http://центр-долг.рф/поисковые-отряды/отряды-соо-по-долг/
    С уважением, Мария
     
    NX1001, Татьяна**А, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  16. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Марья, огромное спасибо! Я обязательно воспользуюсь Вашим советом и свяжусь с рекомендованным человеком. Уверен что такие люди многое знают! С Уважением , Олег.
     
    Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Их подвиг будет в сердце вечно жить

    В селе Алексине прошла торжественная церемония захоронения останков советских воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны, которые были найдены на дорогобужской земле во время работы поисковых отрядов «Боец» (г. Дорогобуж), «Застава Святого Ильи Муромца» (г. Москва), «Память» (г. Рославль), «Вечный огонь» (п. Кубинка).

    В Дорогобужском районе завершилась «Вахта Памяти-2015», проходившая с 5 по 14 июня. Лагерь поисковиков располагался под деревней Петрыкино. Бойцы поисковых отрядов из других регионов и районов Смоленщины уже не первый год ведут кропотливые поиски павших на нашей земле солдат в районе урочищ Борисовка, Секарево, Мертищево и Лущиково. Здесь в начале Великой Отечественной войны проходила линия фронта и наши воинские подразделения, героически отражавшие наступление фашистов, несли тяжелые потери. Останки 84 советских солдат и офицеров, поднятых из земли в местах былых боев и захороненных в Алексине, — это результат двухлетней совместной работы поисковиков дорогобужского отряда «Боец» (командир Сергей Голубков) и других поисковых отрядов. В этом году членами поисковых отрядов были найдены останки 37 погибших бойцов, в прошедшем — 47.
    Имена восьми бойцов, захороненных в этот раз в братской могиле села Алексина, удалось установить. Это старший сержант, разведчик Георгий Матвеевич Деньгин (1919 г. р.), рядовой, разведчик Степан Федорович Дьяконов (1919 г.р.), рядовой, разведчик Николай Иванович Савченко (1923 г.р.), рядовой Тимофей Семенович Смирнов (1907 г.р.), рядовой Сергей Савович Степчук (1919 г.р.), старший лейтенант, командир взвода Иван Фролович Головин. Еще два имени установлены по надписи на ложке — Василий Анискин и Карим.

    Траурная церемония захоронения советских воинов в Алексине в этот раз совпала с еще одним важным памятным мероприятием, связанным с событиями Великой Отечественной войны, — гибелью 24-й Армии под командованием генерал-майора Константина Ракутина. В здании Алексинской средней школы, которая носит имя генерала Ракутина, собрались представители руководства района, почетные гости из Смоленска, поисковики, ветераны, учителя, школьники. Выступавшие перед школьниками начальник Пограничного управления ФСБ России по Смоленской области Андрей Павлов, ветераны пограничной службы выразили уверенность в том, что подрастающее поколение будет свято хранить память о герое, имя которого теперь носит Алексинская школа, и своим трудом, учебой докажут, что они являются достойными наследниками защитников нашей Родины. От Пограничного управления ФСБ России директору школы Дине Куриленковой был вручен особый знак отличия за долгое и плодотворное сотрудничество и большой вклад в дело патриотического воспитания молодежи, а в школьную библиотеку в качестве подарка были переданы книги.

    Педагоги и учащиеся школы подготовили прекрасную литературно-поэтическую композицию, которая не смогла оставить равнодушным никого из присутствующих на мероприятии. Вниманию собравшихся был представлен фильм-репортаж о символическом возвращении солдата, служившего в 24-й Армии и погибшего на дорогобужской земле, чьи останки ранее были захоронены в братской могиле в Алексине.

    По завершении мероприятия в школе все его участники присоединились к маршу захоронения останков советских солдат, найденных в ходе «Вахты Памяти» (на снимке 1). Траурная процессия направилась в храм
    мч. Андрея Стратилата, где иереем Алексеем был совершен молебен по погибшим. Торжественно-траурный митинг и предание земле останков бойцов Красной Армии прошли на территории мемориального комплекса, где в самом массовом в нашем районе братском захоронении покоится прах свыше 5 тысяч защитников Родины.

    Поклониться подвигу советских солдат и офицеров, с честью выполнивших свой воинский долг, и отдать последнюю дань их памяти пришли представители руководства района, Администрации Алексинского сельского поселения, поисковых отрядов, отдела военного комиссариата Смоленской области по Дорогобужскому району, отдела социальной защиты населения, общественных и ветеранских организаций, жители района. Среди гостей — ветераны Пограничного управления ФСБ России по Смоленской области, руководители Фонда «Примирение», главы администраций Ельнинского, Кардымовского, Монастырщинского районов.

    В словах всех выступавших на митинге звучала мысль: этот день дорог и свят для каждого из нас. В нем соединены скорбь о погибших на полях сражений и светлая радость от того, что еще несколько имен бойцов возвращено из небытия. Ведь ради нас, ныне живущих, они тогда не вернулись из боя. И поэтому подвиг тех, кто с оружием в руках защищал дорогобужскую землю и дал возможность новым поколениям жить под мирным небом, навсегда останется в нашей памяти.

    Немало теплых слов уважения и признательности на митинге прозвучало в адрес ветеранов. У них нынешняя молодежь должна учиться мужеству и стойкости, беззаветной любви к своей Родине и самопожертвованию.

    С огромной благодарностью все говорили о важности той работы, которую ведут поисковые отряды. Это их усилиями и трудом становятся известными тысячи имен без вести пропавших героев войны. Командиры поисковых отрядов «Боец» (г. Дорогобуж), «Застава Святого Ильи Муромца» (г. Москва), «Вечный огонь» (п. Кубинка), «Память» (г. Рославль) были награждены почетными грамотами Администрации МО «Дорогобужский район».

    Минутой молчания собравшиеся почтили память восьмидесяти четырех солдат, которые, не вернувшись с войны, навсегда остались молодыми.

    По традиции перед захоронением настоятель храма мч. Андрея Стратилата иерей Алексей
    совершил православный обряд поминовения (на снимке 2). Под залпы воинского салюта останки советских воинов были преданы земле. Погибшие больше чем полвека назад бойцы теперь уже навсегда воссоединились с землей. Словно их светлые души, высоко в небо взмыли белые шары. На свежий могильный холмик братской могилы легли венки и живые цветы. Бойцам Красной Армии, захороненным в ней, отданы последние почести.

    М. Николаева
    http://край-дорогобужский.рф/article/706/
     
    ВВС-56, karhu66 и AVIA нравится это.
  18. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Доверять в данном случае стоит Книге погребения - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152867393 , в которой изначально было "08.08.1943", затем исправлено на "11.08.1943", в результате читается как "18.08.1943".

    О событии (из ЖБД 154 СД и ЖБД 510 СП):
    ЖБД 154 сд- 07.08.1943 -у мазенки.jpg

    мазенки-510 сп,154 сд.jpg

    мазенки-510 сп,154 сд-.jpg

    На 18.08.1943 года, у Мазенки 207 СД и 352 СД
    18.08.1943.jpg
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Книга погребения 473 сп все-же вызывает недоверие. Впечатление, что ее заполняли задним числом, и не исключено, что после очередной директивы и последующей проверки.
    Во-первых, Иванов Иван Ефимович далеко не единственный по Книге погребения захороненный у д. Мазанка , а по Донесению о безвозвратных потерях у д. Немерзь.
    Во-вторых, даты похорон идут вразнобой.
    В-третих, указаны места захоронения у д.Немерзь и Курвость в период с 8 по 13 августа. Но по ЖБД 154 сд только « в ночь на 17 -новый участок обороны -Немерзь, Городок, Жильково». Если пробить эти фамилии по ОБД, то по Донесениям о потерях они погибли в основном 20 августа. Причем указанные в Книге погребения до 10.08.43 (которых смотрел) у д.Куровость по Донесениям о потерях захоронены 20.08.43 у д. Немерзь.
    Примеры не привожу, фамилий и ошибок в фамилии много, по ОБД пробиваются. Кроме того, некоторые по Книге погребения захороненные в августе в районе Немерзь, оказываются убитыми в сентябре в Глинковском районе.

    P.S. Некоторое уточнение по братской могиле в селе Алексино. В дополнительной информации о захоронении указана 3 стрелковая бригада. Вероятно 35 отдельная стрелковая бригада, которая в этом районе с 20.03.1943г.
     
    АЕБ, ВВС-56 и karhu66 нравится это.
  20. Offline

    karhu66 Приказный

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    26
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    история
    Спасибо! В Ваших рассуждениях есть логика. Всё это я ещё попробую не торопясь обдумать. Есть желание поехать по возможности в Подольск в архив, возможно там есть материалы по тому периоду которых нет в интернете и которые помогут понять как было.
     
    ВВС-56 и Татьяна**А нравится это.
  21. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Это самое лучшее решение, Олег.
    Перед поездкой обратите внимание на рекомендации:
    https://archive.mil.ru/archival_service/central/reading_room.htm
    Полезные советы Вы найдёте здесь (понятно, что за 10 лет что-то изменилось, но основное, думаю, пригодится):
    Версия 13.08.2007

    Содержание
    Введение
    Общие сведения об архиве. Адрес и телефоны
    Структура ЦАМО
    Как доехать до архива
    Приёмная архива
    Оформление разрешения на работу в архиве
    Общие сведения по работе в архиве
    Оформление заявки (требования)
    Уточнить судьбу военнослужащего
    Учётно-послужная карточка (УПК) офицера
    Личное дело офицера
    Уточнение наград по фамилии
    Наградные листы
    Поиск владельца медали по её номеру
    Работа с документами в читальном зале
    Оформление требования на выдачу дел в читальный зал
    Получение документов для работы в читальном зале
    Дела, доступные при непосредственном обращении
    Учёт и хранение документов исследователем
    Сдача документов
    Заказ ксерокопий

    Введение

    На генеалогических и военно-исторических форумах новички часто задают вопросы о работе в Центральном архиве Министерства Обороны. Тех, кто никогда не работал в архивах, обычно интересуют самые простые вопросы: как доехать до архива, как получить доступ к документам, как найти информацию о воинской части или о своём родственнике.
    Именно для начинающих я подготовил эту заметку о работе в Центральном архиве Министерства Обороны.
    Настоящий документ не является официальным документом ЦАМО, он не согласовывался ни с руководством, ни с сотрудниками архива. Автор не имеет длительного опыта работы в архиве и не может полностью осветить и подробно описать все детали работы с архивными материалами. Более того, автор предполагает наличие в этом документе большого количества ошибок и терминологических неточностей. Те, кто уже работал в ЦАМО, вероятнее всего, не найдут в этом тексте ничего нового. Поэтому автор рекомендует прервать дальнейшее чтение этого документа и найти более качественное описание архивного поиска.
    Настоящий документ предназначен для тех, кто никогда не работал в ЦАМО, но планирует в ближайшее время посетить его для поиска информации о военнослужащем или воинской части. Здесь приводятся рекомендации для конкретных ситуаций. Надеемся, что они помогут Вам быстрее освоиться и эффективнее работать в архиве.
    Документ составлен в 2005-2006 годах. С тех пор в организации работы ЦАМО и в правилах работы исследователей произошли некоторые изменения. Рекомендуется перед поездкой в ЦАМО уточнить все детали планируемой работы по телефону.

    Общие сведения об архиве

    Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):
    Адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74.
    Тел.: 715-90-05, 715-90-33
    Читальный зал: (0967) 52-76-68
    Web-сайт: нет
    e-mail: нет
    Проезд: Курский вокзал, электропоезд до ст. Подольск, авт. 10, 14 до ост. "Архив"; метро "Южная", авт. 406 до ост. "Архив".
    Время работы читального зала: пн. - пт. 09.00-20.00
    Начальник: Чувашин Сергей Иванович, тел. 137-96-20
    ЦАМО хранит материалы воинских частей и сведения о военнослужащих Министерства Обороны с 1941 г. до конца 1980-х гг. Непосредственного доступа к картотекам нет. Доступ в архив и работа в нём с документами бесплатные.

    Структура ЦАМО

    Архив ЦАМО является воинской частью, и на его территории действуют правила, принятые в воинских частях Министерства Обороны.
    Архивные документы распределены по нескольким архивохранилищам, расположенным в отдельных зданиях. В подразделениях архива хранятся следующие документы:
    Научно-справочная библиотека.
    - справочная литература по периоду Великой Отечественной войны, в том числе материалы, ранее имевшие гриф "Секретно" или "Для служебного пользования" (напр., справочники по стрелковым дивизиям и общевойсковым армиям).
    9-й отдел. Учёт рядового и сержантского состава
    - картотека потерь сержантского и рядового состава
    - картотека военнослужащих, находившихся в плену (3.210.000 карточек военнопленных)
    6-й отдел. Документы на политический состав РККА (частично продублированы в 11-м отделе в связи с упразднением 9.10.1942 званий политсостава и присвоением общевойсковых званий)
    - картотека потерь на политический состав РККА
    - картотека послужная (учётно-послужные карточки) на политический состав РККА
    11-й отдел. Учёт офицерского и генеральского состава и картотека награждённых
    - картотека персонального учёта (учётно-послужные карточки) офицерского и генеральского состава
    - картотека потерь офицерского и генеральского состава
    - картотека военнопленных офицеров и генералов, погибших в плену (неполная трофейная картотека - 57.300 карточек)
    - картотека награждённых орденами и медалями на весь личный состав Красной Армии (включая рядовых и сержантов)
    2-й отдел. Наградные документы ГУК (в т.ч. приказы о награждении и наградные листы) на весь личный состав Вооруженных Сил СССР и РФ (хранилище 2/8)
    5-й отдел. Личные дела офицеров и генералов
    Приведённые выше перечни подразделений архива и архивных фондов далеко не полные, но даже эта информация обычно не требуется исследователю: в зависимости от того, какие документы заказаны, сотрудники архива направят исследователя в нужное подразделение.

    Как доехать до архива

    До Подольска можно доехать на электричке, но до архива удобнее добираться автобусом от метро "Южная" (первый вагон из центра, после турникетов – налево, затем по правой лестнице вверх). Справа от выхода из перехода находится остановка автобусов. Автобус 406 ходит с интервалом 15-20 минут (маршрут 406ш нам не нужен). Ехать до остановки "Архив" – время в дороге примерно 1 час, стоимость проезда 24 рубля (сентябрь 2005).
    В Подольске прямо напротив автобусной остановки "Архив" - ворота и проходная архива. Справа от ворот находится приёмное помещение, в котором можно оформить заявление на поиск информации о родственнике.

    Приёмная архива

    В Приёмной можно подать заявление на предоставление информации. Образцы заполнения заявлений находятся там же. Привожу полностью два объявления, размещённые в Приёмной.

    Объявление 1

    Архивные справки по заявлениям граждан могут быть выданы только по вопросам социально-правового характера, касающиеся их личных прав и законных интересов (о прохождении службы, воинском звании, награждении, установлению судьбы близких родственников, о денежном содержании и заработной плате, реабилитации и т.п.)
    Архивные справки, не касающиеся личных прав и интересов граждан, архивом не выдаются.
    При обращении в приёмную Центрального архива МО РФ необходимо иметь:
    - документы, удостоверяющие личность,
    - документы (сведения), отражающие службу (работу),
    - документы на награды (удостоверения, орденскую книжку, справки и т.п.),
    - другие документы, связанные с решением затронутого вопроса.
    Согласно существующему Положению, архивные справки предметно-тематического характера, по заявлениям отдельных граждан, связанные с поиском и изучением большого количества архивных документов Центральным архивом МО РФ не исполняются.
    Архивные справки составляются на основании записей о хранимых документах или официальных изданиях.
    Внесение исправлений в архивные документы категорически запрещается.

    Объявление 2

    Выписка из приложения N1
    Приказа Министра Обороны РФ от 4 декабря 2004 г. N 390.

    Фамилия, имя и отчество (на женщин - в период прохождения военной службы или работы), воинское звание в запрашиваемый период, а также другие данные в соответствии и анкетой-запросом указываются полностью.
    Если военная служба (работа) проходили в нескольких воинских частях, запросы оформляются по каждой воинской части с указанием года и месяца прибытия и убытия, а также других сведений, которые облегчат поиск (Дата, N приказов, воинское звание, фамилия командира, место дислокации и т.д.).
    Желательно сообщать наименование воинской части (её подразделение: котельная, рота охраны, бухгалтерия и т.п.), где лицо, в отношении которого делается запрос, состояло на финансовом довольствии.
    В запросах на подтверждение ранения или заболевания указывается номер госпиталя, в котором было закончено лечение. Если номер не известен, то следует указать в запросе: полевую почту или адрес госпиталя (населённый пункт, улицу, ...характерные ориентиры), ...фамилию начальника госпиталя, ...дату ранения (заболевания) и другие сведения, облегчающие поиск.

    Сообщайте запрашиваемый период с точностью месяц, год.
    На запросах, направляемых в архив повторно, делать отметку "Повторно, к нашему исходящему N---от------200-г.".
    При оформлении запросов о подтверждении награждения медалями СССР и РФ ("За безупречную службу в ВС СССР", "За отличие в военной службе", "За воинскую доблесть") следует указывать их степень, условное наименование воинской части в период представления к награждению, вид (род) войск Вооружённых Сил, в состав какого военного округа (флота) входила воинская часть, дату и номер приказа Министра Обороны.
    Запросы оформляются отдельно по каждой медали и её степени.

    Оформление разрешения на работу в архиве

    Для работы в архиве нужно пройти в проходную (слева от ворот), позвонить по местному телефону 9-58 и заказать пропуск. При этом потребуется кратко объяснить цель посещения архива.
    С середины 2007 года прекращён допуск в архив граждан других государств. Ограничен допуск граждан, имеющих целью установить судьбу военнослужащего, - теперь такие вопросы решаются только по заявлению, поданному в приёмную.
    Когда Вас пропустят на территорию архива, нужно пройти в левое здание, подняться на второй этаж и зайти в кабинет справа от лестницы.
    Для допуска к работе в архиве необходимо написать заявление на имя начальника архива в соответствии с образцом. В заявлении потребуется указать паспортные данные (необходимо иметь при себе паспорт), перечислить материалы, которые интересуют (например, документы 25 армии, или сведения о Петрове И.А.), а также цель сбора информации (например, "написание книги" или "для семейного архива"). Кроме того необходимо подтвердить согласие с правилами работы в архиве: правила лежат на столике и имеют объём около 20 страниц, но автору показалось, что их никто не читает - посетители спешат быстрее получить архивные документы. Придётся очень кратко изложить самые основные сведения.

    Общие сведения по работе в архиве

    Следует напомнить некоторые правила работы в архивах.
    Нельзя пользоваться мобильными телефонами (по крайней мере в помещениях мобильный телефон лучше вообще выключить, чтобы не было проблем при входящем вызове). Пользоваться переносными компьютерами можно только с разрешения начальника архива. Нельзя пользоваться фотоаппаратами, в том числе встроенными в мобильники, и сканирующими устройствами, даже если имеется разрешение на пользование ноутбуком. Как это ни обидно, но приходится переписывать информацию из документов вручную на бумажке. Можно заказать ксерокопию документов, но это долго и дорого (о заказе копий – ниже).
    Документы в архиве распределены по различным фондам. Каждый фонд имеет номер и название: напр.: "999 стрелковая дивизия" или "ф.33 - наградные документы ГУК".
    Внутри фонда документы распределены в соответствии с описями, также имеющими собственный номер. Описей фонда может быть 1-2, а может быть и несколько сотен. В описях фонда перечислены наименования конкретных дел (папок с документами или книг). Каждое дело внутри конкретной описи имеет собственный номер. Все документы в деле подшиты и не могут быть разъединены (т.е. получить один какой-то приказ нельзя, можно только всё дело со всеми содержащимися в нём приказами). Все листы в деле пронумерованы последовательно, начиная с листа 1. Если отдельные документы, включённые в дело, имеют собственную нумерацию листов или страниц, то на них всё равно дополнительно нанесены номера листов в данном деле. Поскольку в деле нумеруются листы, а не страницы, то при ссылке на оборотную сторону листа следует отметить это в ссылке. Таким образом ссылка на конкретный документ в архиве может выглядеть так:
    Приказ по 123 сп от 12.12.44 (ЦАМО, ф. 35345, оп. 6789, д. 234, л. 107, 107-обор., 108)
    Дела в архивохранилищах хранятся в коробках. Номер коробки также указывается в описи, этот номер необходим для поиска конкретного дела работникам архивохранилища, его необходимо указывать в заявке.
    Работникам архива удобнее пользоваться не номерами фондов, а их названиями, поэтому в бумагах, заполняемых для работы в архиве (заявления, требования на выдачу документов, книги учёта выданных документов), лучше указывать наименование фонда.
    Как и в любом другом архиве или в большой библиотеке, в ЦАМО заказ любого документа производится только в письменном виде. Но имеется и специфика военного архива: любая заявка должна быть подписана уполномоченным сотрудником архива, который может отказать в выдаче запрашиваемого дела. Любая передача дел производится с росписью в соответствующем журнале лица, получившего дело: при получении дела исследователем он расписывается в журнале работника архива, а, когда исследователь сдаёт дело сотруднику архива, последний расписывается в журнале исследователя. Кроме того, до сих пор некоторые документы являются секретными и могут быть выданы только тем исследователям, которые имеют соответствующий допуск к работе с секретными документами.

    Оформление заявки (требования)

    Для получения любого документа из архивохранилища необходимо заполнить бланк требования. Бланки лежат на столике дежурной в читальном зале.
    (Изображения лицевой и оборотной стороны чистого бланка.)
    В графе "Кому" записывается своя фамилия
    В графе "Тема работы" указывается название работы, например, "Боевой путь 145 эвакогоспиталя", или "Участие в войне Иванова И.И." и т.п.
    В графе "Цель работы" можно написать "для книги", "для статьи", "для семейного архива" и т.п.
    В таблицу вносятся конкретные и точные характеристики запрашиваемых дел. Образцы заполнения бланков для поиска разных видов документов лежат под стеклом на столике дежурной. Рекомендуется строго соблюдать установленную форму заполнения бланков. Отступления от установленных правил заполнения требований нежелательны, т.к. могут ввести в заблуждение работника архивохранилища, и он не сможет выполнить Вашу заявку или подготовит для выдачи не тот документ, который Вы заказывали. И в том и в другом случае Вы потеряете один день (на поездку в архив и повторный заказ).
    Для заказа дела в читальный зал необходимо заполнить все графы таблицы (рекомендации приведены ниже в соответствующем разделе).
    (Фрагмент бланка с заполненной таблицей)
    В тех случаях, когда документы не выдаются в читальный зал и пользоваться ими можно только в помещении архивохранилища, необходимо написать заголовок заказа во всю ширину таблицы (например: "Уточнить награды"), а в следующих строчках привести необходимые данные. Запись можно производить во всю ширину таблицы - поверх границ колонок. Если не известны год и место рождения, то лучше проконсультироваться у работника архива. Дело в том, что с указанными фамилией, именем и отчеством может оказаться несколько документов, и тогда Вам, вероятнее всего, не выдадут ни одного. Во избежание недоразумений для каждого запроса заполняйте новый бланк (это не относится к требованиям на выдачу дел в читальный зал - об этом ниже).
    (Фрагмент бланка)
    После заполнения требование подписывается у старшего научного сотрудника архива. Вам могут быть заданы дополнительные вопросы о цели получения данного дела.

    Уточнить судьбу военнослужащего

    Картотека погибших и без вести пропавших содержит персональные карточки военнослужащих, в которых указаны следующие сведения о военнослужащем: фамилия, имя, отчество, звание, должность, место и время гибели, место захоронения, военкомат призыва, адрес и фамилия родителей или жены, номер донесения о гибели.
    Заполнение бланка требования:
    "Уточнить судьбу (офицерский состав)" или
    "Уточнить судьбу (рядовой и сержантский состав)"
    1. Фамилия Имя Отчество
    2. Год рождения
    3. Место рождения
    ВНИМАНИЕ. Начиная с 2006 года информация по картотекам выдаётся только по письменным запросам через приёмную ЦАМО, ответ высылается по почте.

    Учётно-послужная карточка (УПК)

    Учётно-послужная карточка заводилась на каждого офицера, в ней приведены все основные биографические сведения и перемещения по службе. Имеется фотография 3х4 см.
    (Изображение УПК)
    Заполнение бланка требования:
    "Учётно-послужная карточка (УПК)"
    1. Фамилия Имя Отчество
    2. Год рождения
    3. Место рождения
    При подписывании требования работник архива подскажет в какой корпус архива Вам нужно пройти. Учётно-послужная карточка выдаётся на руки для работы в специальном помещении.

    Личное дело

    Личное дело заводилось на каждого офицера. Кроме подробных биографических сведений, в нём обычно имеется автобиография, характеристики командира и замполита, фотография 3х4 см и другие документы. Личные дела хранятся в 5-ом отделе архива.
    Заполнение бланка требования:
    "Личное дело"
    1. Фамилия Имя Отчество
    2. Год рождения
    3. Место рождения
    Возможно, что ограничена выдача личных дел лицам, не являющихся родственниками, - будьте готовы объяснить для чего Вам нужно личное дело постороннего человека.
    При подписывании требования работник архива подскажет в какой корпус архива Вам нужно пройти. Просмотр личного дела производится в кабинете и в присутствии начальника отдела.

    Уточнение наград по фамилии

    В картотеке 11-го отдела ЦАМО на каждого военнослужащего, награждённого во время Великой Отечественной войны, хранится "Учётная карточка награждённого".
    (Изображение учётной карточки)
    В учётной карточке награждённого имеются следующие пункты:
    1. Фамилия
    2. Имя и отчество
    3. Воинское звание
    4. Пол
    5. Год рождения
    6. Место рождения
    7. Партийность
    8. Образование
    9. Национальность
    10. С какого года в Красной Армии
    11. Место службы (наименование части) и занимаемая должность в момент награждения
    12. Место службы и должность в настоящее время
    13. Домашний адрес награждённого
    14. Перечисление всех полученных наград (название медали или ордена, номер награды, номер документов, основание награждения: номер приказа, название воинской части, дата приказа)
    15. Ознакомлен. Подпись награждённого
    16. Подпись райвоенкома. Дата. Печать.
    Такие карточки были введены после войны (в 1947 г.) и в них переносились сведения из учётных карточек, заполненных во время войны. На погибших во время войны карточки не переоформлялись. В старых карточках другая последовательность расположения сведений, и отсутствует графа "Место службы и должность в настоящее время".
    Заполнение бланка требования:
    "Уточнить награды"
    1. Фамилия Имя Отчество
    2. Год рождения
    3. Место рождения
    С подписанным требованием необходимо пройти в 11-ый отдел архива (Вам объяснят как к нему пройти, до него метров 300). Через 5-10 минут Вам выдадут карточку на руки. С ней можно работать в специальном помещении.
    Если Вы едете в архив только для ознакомления с карточкой, то рекомендуется по телефону уточнить время работы наградного отдела. В 2005 г. 11-ый отдел не работал по четвергам, а в остальные дни работал с посетителями до 16 часов.

    Наградные листы

    Наградной лист заполнялся при представлении военнослужащего к награждению медалью или орденом. Наградные листы хранятся в 8-ом архивохранилище 2-го отдела в фонде 33 "Наградные документы ГУК".
    (Изображение наградного листа)
    Наградной лист содержит следующую информацию:
    1. Фамилия Имя Отчество
    2. Звание
    3. Должность, часть
    Представляется к награде (название)
    4. Участие в боевых действиях на фронтах ...
    5. Ранения и контузии в Великой Отечественной войне
    6. С какого времени в РККА
    7. Каким РВК призван
    8. Чем ранее награждён (за какие отличия)
    9. Постоянный домашний адрес ...
    Краткое конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг
    Рекомендация командира части или подразделения
    Заключение о награждении
    Для поиска наградного листа необходимо знать номер и дату приказа и название воинской части, по которой издан этот приказ. Эти сведения находятся в "Учётной карточке награждённого" (см. предыдущий раздел).
    Заполнение бланка требования:
    "Наградные листы к приказам"
    Указать для каждой награды (пример):
    1. Приказ 38 гв. стр. корпус N 085/н от 7.03.1944 г.
    Оставить пустую строку (она понадобится для служебной информации).
    2. Приказ 199 сд N 123/н от 12.12.1944 г.
    Оставить пустую строку.
    3. Записать сведения по остальным наградам (тоже через строчку).
    С подписанным требованием необходимо пройти в 8-е архивохранилище 2-го отдела архива (находится в соседнем здании, вход с обратной стороны, этаж 4).
    1 этап. Сначала Вам будет выдана книга учёта приказов о награждении для соединений. Если, например, затребован приказ по 38 гв. стр. корпусу, то поиск будет производиться по книге с номерами соединений 038 (ск, гв. ск, сд, тд, гв. тд, ак и т.д.). Листая страницы, нужно искать в графе тип соединения "гв ск" (это будет 38 гв. ск) и в этой строчке проверять номер приказа и дату. Когда будет найден нужный номер приказа по 38 гв ск, в той же строчке можно будет узнать номер дела, в котором он подшит. Сотрудник архива подскажет Вам, что нужно делать, если здесь написано непонятно.
    2 этап. Далее сотрудник архива принесёт дело с нужным приказом. Там же подшиты наградные листы для всех награждённых по этому приказу.
    Поиск по одной награде занимает 1-2 часа. Таким же образом ищутся приказы ко всем остальным наградам. Если Вы предполагаете снять ксерокопии с документов, то рекомендуется на нужной странице поместить закладку. Работа производится в специальном помещении отдела.

    Поиск владельца медали по её номеру

    Заполнение бланка требования:
    "Установить владельца медали"
    1. Указать наименование награды и её номер.
    С подписанным требованием необходимо пройти в 8-е архивохранилище 2-го отдела архива (находится в соседнем здании, вход с обратной стороны, этаж 4).
    1 этап. По книгам учёта выданных наград определяется какому фронту (или округу) и когда была выдана награда с данным номером. Сотрудник архива выдаст толстые дела "Отчётность..." из фонда ГУК, в которых в хронологическом порядке перечислены выдававшиеся награды и для каждой медали или ордена указаны диапазон номеров, номер акта, дата выдачи, название фронта, фамилия и звание офицера штаба фронта, получившего награды.
    2 этап. По книгам учёта вручённых наград фронта определяется фамилия, имя и отчество награждённого, дата вручения награды. Для этого название фронта и временной период надо сообщить сотруднику архива, который принесёт для дальнейшей работы дела фронта: "Отчётность по вручению награждённым орденов и медалей". В журналах в хронологическом порядке для каждой награды приведены фамилии и звания военнослужащих, которым вручены награды, дата вручения и номер приказа, на основании которого произведено награждение.
    3 этап. Поиск учётной карточки награждённого и наградного листа рассмотрен выше.
    С 2006 года установить владельца награды по её номеру можно только по запросу военкомата.

    Оформление требования на выдачу дел в читальный зал

    Для получения документов из архива в читальный зал необходимо заполнить все графы таблицы в бланке требования. В графу "Номер или наименование фонда" лучше записать не номер фонда, а его наименование. Размер ячейки мал, поэтому допускаются сокращения. В графу "Наименование дела" ни одно наименование дела не поместится, поэтому нужно постараться вместить наиболее важную часть названия. Обязательно нужно заполнить первую графу "Номер по порядку".
    Заполненное требование проверяется на правильность заполнения инспектором читального зала. Для проверки нужно предоставить инспектору описи, в которых указаны номера и названия запрашиваемых дел (рекомендуется на нужных страницах описи положить закладку). Эта проверка необходима в первую очередь самому исследователю, т.к. при неправильном заполнении требования запрашиваемое дело не будет найдено, и исследователь потеряет 1 или 2 дня на повторный заказ. После визирования требования инспектор читального зала записывает требование в специальный журнал. Теперь необходимо подписать это требование у старшего научного сотрудника архива - возможно Вам будут заданы дополнительные вопросы о цели получения данного дела.
    Вся эта процедура занимает несколько минут. Но ещё раз напоминаю о необходимости быть очень внимательным при оформлении требования. Лучше уточнить какой-то вопрос у сотрудника архива, чем потерять день-два при неправильном оформлении заявки (требования).
    Не разрешается одному исследователю иметь в пользовании более 15-ти дел одновременно.
    Совет. Записывайте у себя учётные данные всех заказанных документов - они могут понадобиться впоследствии повторно.

    Получение документов для работы в читальном зале

    Оформленные и подписанные требования на получение дел должны быть сданы работнику архива до 12.40. Выдача заказанных дел производится на следующий день с 10.00. До этого времени исследователь должен появиться в архиве и сообщить какие дела из заказанных он готов получить сегодня. Если этого не будет сделано до 10 часов, то дела из архивохранилища не будут доставлены. Заказанные дела могут быть доставлены в любое время с 10.00 до 12.00. Если исследователь, заказавший эти дела, в момент их доставки отсутствует, то через 10-15 минут ожидания работник архивохранилища унесёт их обратно.
    О доставке дел какого-либо фонда работник архива громко объявляет в читальном зале: "Авиационные дивизии и корпуса. Кто заказывал? Кто будет сдавать? Иванов, Вы заказывали Авиационные дивизии? Идите получать".

    Дела, доступные при непосредственном обращении

    Без предварительного заказа можно получить для работы в читальном зале следующие дела:
    1. Описи дивизий, армий и фронтов
    2. Наградные листы на Героев Советского Союза (копии)
    3.
    Перечисленные дела выдаются в течение нескольких минут после обращения. Выдача производится до 12 часов.

    Учёт и хранение документов исследователем

    При получении для работы в читальном зале первого документа исследователю выдаётся журнал для учёта полученных и сданных документов. Исследователь должен при получении любого документа сам записать его в журнал. Работник читального зала периодически проверяет своевременность и правильность записи полученных дел.
    Исследователь может пользоваться полученными делами несколько дней и сдать их, когда в них не будет необходимости.
    Для хранения дел в нерабочее время исследователю выдаётся металлическая коробка. Ежедневно перед окончанием работы исследователь предъявляет работнику архива "Журнал учёта полученных документов" и сами документы, работник архива проверяет документы и расписывается в журнале, журнал укладывается в коробку вместе с документами и опечатывается.
    О замеченных преднамеренных повреждениях архивных документов, а также об отсутствии листов в делах, следует немедленно сообщить сотруднику архива. Если Вы этого не сделаете своевременно, то в дальнейшем, когда будут обнаружены повреждения документов (работником архива при приёме от Вас документов или другим исследователем, получившим это же дело), Вам сложно будет доказать свою непричастность.

    Сдача документов

    Сдача дел производится только сотрудникам соответствующих архивохранилищ. Дела не будут приняты работниками других подразделений (т.е. никакие дела не примет у исследователя работник читального зала, а дела стрелковых дивизий не имеет права принять (и не примет) работник архивохранилища гвардейских стрелковых дивизий).
    Вызов работника архивохранилища для приёма дел у исследователя производится до 10.00. Для этого исследователь должен сообщить работнику архива дела каких фондов он намерен сегодня сдать. Приём дел работниками архивохранилищ производится с 10.00 до 12.00. Исследователь должен ожидать его в читальном зале. Работник архива вызовет его при появлении работника соответствующего архивохранилища.
    При сдаче дел работник архивохранилища проверяет дело и расписывается в журнале учёта полученных исследователем дел.
    Таким же образом сдаются дела при окончании работы в архиве, но приём дел сотрудниками архивохранилищ от убывающих исследователей производится до 16.00. Если Вы собираетесь работать в день отъезда, то уточните условия и время сдачи дел.

    Заказ ксерокопий

    Для заказа ксерокопий документов необходимо заполнить специальный бланк, получить который можно в читальном зале. Заполненное требование на ксерокопирование визируется старшим научным сотрудником архива, а затем подписывается у начальника архива. Начальник архива принимает посетителей с 11.30 до 12.00 ежедневно (сентябрь 2005 г.). После этого необходимо оплатить в кассу стоимость ксерокопирования. Стоимость копирования складывается из стоимости доставки каждого дела (примерно 86 руб.) и стоимости копирования каждой заказанной страницы (6,86 руб.). Умножаем количество заказанных дел на 86, умножаем общее количество заказанных страниц на 6,86, складываем. Всё очень просто.
    Готовые ксерокопии обычно можно получить на следующий день.
    Есть ещё рекомендации генеалога Виталия Семёнова в его теме здесь на сайте
    http://smolbattle.ru/threads/Дневник-военного-генеалога.49685/page-14#post-983708

    И постарайтесь, пожалуйста, отснять копии со всех документов, которыми будете пользоваться.
    Удачи Вам!
    Ждём с новой информацией
     
    владимир1, karhu66, volic и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей