Иванов Константин Евсеевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Мария С, 15 май 2019.

  1. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Здравствуйте!
    Прошу помочь в поиске моего прадедушки Иванова Константина Евсеевича. Есть уведомление о дате гибели, но информации о месте захоронения или хотя бы о районе нет. Оригинал и расшифровку уведомления прилагаю.
    [​IMG]

    [​IMG]
    В процессе поиска нашла следующую информацию.
    1. Выписка из Книги Памяти https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401095790
    2. Карточка из военного госпиталя https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14392326
    Я отправила запрос в военный госпиталь в Петербурге, пришла архивная справка (фото прилагаю), о том, что прадедушка действительно там был (совпал адрес родных и Фио жены)
    Иванов Константин Евсеевич 02.05.1942 г. был направлен в ЭГ-1170, дислоцировавшийся в г. Ленинграде, 3 мая 1942 года - направлен в ЭГ-992, также дислоцировавшийся в г. Ленинграде (основание: подлинная история болезни №1862 ВГ 992), после выписки был призван Фрунзенским РВК г. Ленинграда.
    [​IMG]
    Запросы в районный РВК Фрунзенского и Демидовского р-нов не дали результатов: во Фрунзенском РВК была лично, информация не сохранилась; из Демидовского РВК пришло письмо, что дополнить мои сведения им нечем.

    Полные сведения:
    Иванов Константин Евсеевич
    1916 (1917) г.р.
    Старшина (рядовой)

    Известное место службы: (до попадания на излечение в госпиталь) 82 полк НКВД.
    место рождения: Смоленской обл, Слободской р-н (Демидовский), Борковский с/с, д.Кутино
    призван: Фрунзенским РВК г. Ленинграда (Демидовским РВК Смоленской области)
    жена – Иванова О.А., адрес: Калининская обл., Лукоменский р-н, Язерюженский р-н, д Раминье.

    Я готова лично поехать в ЦАМО, но не понимаю что конкретно надо искать.
    Заранее благодарна за любую помощь!
     
    NEMO нравится это.
  2. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    833
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Один и тот же человек, но в первом документе перепутано отчество, и номер полка. Тут нужно определиться, откуда этот воин попал в госпиталь. Может в архиве по ХППГ 2237 еще что-то осталось.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62450181
    Информация из медицинского документа
    ID 62450181
    Фамилия Иванов
    Имя Константин
    Отчество Сергеевич
    Последнее место службы 231 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.01.1943
    Первичное место захоронения Ленинградская обл., Всеволожский р-н, карьер Мяглово
    Госпиталь ХППГ 2237
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 4187

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911901314
    Информация из картотеки
    ID 1911901314
    Имя Константин
    Отчество Евсеевич
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.01.1943
    Госпиталь ППГ 2237
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 086-26

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911901318
    Информация из картотеки
    ID 1911901318
    Фамилия Иванов
    Имя Константин
    Отчество Евсеевич
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 16.01.1943
    Госпиталь ППГ 2237
    Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
    Номер фонда источника информации Картотека ранений
    Номер описи источника информации Картотека общего учета
    Номер дела источника информации 086-26
     
    Мирумир нравится это.
  3. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    408
    Спасибо SB:
    979
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Фамилия
    Иванов
    Имя
    Константин
    Отчество
    Евсеевич
    Дата рождения/Возраст
    __.__.1916
    Название ВПП/ЗП
    ПРБ 36 ЗСД
    Дата прибытия
    07.05.1942
    Откуда прибыл
    ЭГ 992
    Дата убытия
    10.05.1942
    Номер команды
    4041/965
    Название источника донесения
    ЦАМО
    Номер фонда источника информации
    Картотека ПРБ 36 ЗСД
    Номер дела источника информации
    4037
     
    Мирумир и Мария С нравится это.
  4. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Спасибо большое, но в уведомлении сказано, что прадедушка погиб 20 августа 1943, а в мае 1942 он был в госпитале
    Сообщения объединены, 15 май 2019, время первого редактирования 15 май 2019
    Спасибо большое за эту информацию!
    А как понять что было дальше?
     
  5. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    408
    Спасибо SB:
    979
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Можно пробежаться по списку команды, чтобы, уточняя по каждому, выяснить, куда попало большинство из этой команды (или все). С большой долей вероятности, искомый будет с ними.
     
    Мария С нравится это.
  6. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Попробую, спасибо!
    А Вы можете расшифровать что значит:
    Название ВПП/ЗП
    ПРБ 36 ЗСД
    Номер команды
    4041/965

    и что это за список команды? это люди, которые вместе прибыли из ЭГ992?

    Я попробовала искать информацию там же на ОБД Мемориал, но об этих людях нет информации, поиск не дает результатов. Я что-то делаю не так?..
     
    Последнее редактирование: 15 май 2019
  7. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    408
    Спасибо SB:
    979
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Фамилия
    Моисеев
    Имя
    Михаил
    Отчество
    Григорьевич
    Дата рождения/Возраст
    __.__.1913
    Название ВПП/ЗП
    ПРБ 36 ЗСД
    Дата прибытия
    07.05.1942
    Откуда прибыл
    стр. пул. курсы мл. лейтенантов
    Дата убытия
    10.05.1942
    Номер команды
    4041/965
    Название источника донесения
    ЦАМО
    Номер фонда источника информации
    Картотека ПРБ 36 ЗСД
    Номер дела источника информации
    4060

    Фамилия Моисеев
    Имя Михаил
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Татарская АССР, Куйбышевский р-н
    Последнее место службы 322 сд 1089 сп
    Воинское звание старшина
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 13.08.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 884

    Фамилия Моисеев
    Имя Михаил
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Татарская АССР, Куйбышевский р-н, с. Три Озера
    Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Татарская АССР, Куйбышевский р-н
    Последнее место службы 322 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 13.08.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 884

    Фамилия Моисеев
    Имя Михаил
    Отчество Григорьевич
    Место рождения Татарская АССР, Куйбышевский р-н, Триозерское п/о
    Последнее место службы 1089 сп п/п 600 часть 540
    Воинское звание старшина
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 13.08.1942
    Название источника донесения ВК Республики Татарстан
    Номер дела источника информации 42

    Фамилия Моисеев
    Имя Михаил
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Дата и место призыва __.__.1941 Куйбышевский РВК, Татарская АССР, Куйбышевский р-н
    Последнее место службы 1089 сп
    Воинское звание старшина
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 27.06.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 1398
    Сообщения объединены, 15 май 2019, время первого редактирования 15 май 2019
    Приёмо-распределительный батальон 36 запасной стрелковой дивизии.


    Нет. Это команда, собранная с бору по сосенке (госпитали, батальоны выздоравливающих, пересыльный пункт и т.п.) и отправленная в какую-то часть.
    Сообщения объединены, 15 май 2019
    Я начал с конца списка. Пока нашёл одного.
    Если нет информации об остальных, это может означать всё что угодно: разбомбили транспорт в пути, с дороги сразу кинули в бой (не учли) и все погибли, выжили в войну и не числятся в списках безвозвратных потерь, искажена фамилия в дальнейших донесениях... выбирайте.
     
    Мария С нравится это.
  8. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    logarifm,

    Большое спасибо Вам за помощь и извините за глупые вопросы, я совсем несведуща в данном вопросе, но между датой выписки и датой смерти прошло более года. За жто время могло многое поменяться, да?
     
  9. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    408
    Спасибо SB:
    979
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Да, конечно, многое могло поменяться: другая часть, вновь госпиталь... Но надо находить любые зацепки и идти по ним.
     
    Мария С нравится это.
  10. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Просмотрела первые страницы, совпадающих мест службы нет...
    А в архиве не может быть информации куда распределили людей из этой группы?

    Нашла еще давнишнюю информацию, когда думала, что прадедушка был связан с погранвойсками. На одном из форумов ответили о перемещениях прадедушки:
    "Ваш прадед служил в 82 стрелковом полку 23 стрелковой дивизии Ленинградского фронта., не имевшей отношения к Карельскому фронту и погранвойскам. 82 полк охраны железных дорог был застигнут под Ленинградом блокадой и там находился до её снятия и выполнял задачи, которые получал. После выздоровления в госпитале был отправлен в 36 запасную стрелковую бригаду, где формировалось пополнение для фронтовых частей, что и оформлено на бланке приёмно-распределительного пункта. Куда был направлен из 36 ЗСБ - неведомо."
     
    Последнее редактирование: 15 май 2019
    Мирумир нравится это.
  11. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    833
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я изображения уведомления, к сожалению, не вижу. Защита компьютера к этому сайту доступа не дает.

    Но... Как пример. Родственникам моей жены присылают во время войны извещение, что их родственник погиб в Ленинграде и похоронен на конкретном кладбище в Ленинграде. После войны родственник возвращается из плена. А я по ОБД недавно выясняю, что погиб и похронен совершенно другой реальный человек, но фамилия имя отчество полностью совпали. Была небольшая разница в годе рождения. Так что, вы эту версию с госпиталем №2237 сразу не отбрасывайте.
     
    Мария С нравится это.
  12. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Спасибо за пример!
    Подскажите пожалуйста, информацю из арцива по этому госпиталю можно получить только ЦАМО?

    И еще вопрос по поиску: ввела в расширенном поиске на сайте ОБД Мемориал ФИО прадедушки, мне не выдало никаких сведений. Я не так ищу?
     
  13. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    833
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    По госпиталю как раз в Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) в Военно-Медицинскую академию. Если журнал в госпитале составили с ошибкой отчества, а карточки без ошибки. Значит еще были какие-то документы. В поиске и я (бывает) оставляю что-то на полях, а потом возмущаюсь, что не ищет.
     
    Мария С и fidji нравится это.
  14. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Я туда отправляла запрос, в ответе было сказано, что "Иванов Константин Евсеевич 02.05.1942 г. был направлен в ЭГ-1170, дислоцировавшийся в г. Ленинграде, 3 мая 1942 года - направлен в ЭГ-992, также дислоцировавшийся в г. Ленинграде (основание: подлинная история болезни №1862 ВГ 992), после выписки был призван Фрунзенским РВК г. Ленинграда."
    Есть смысл отправить запрос или съездить с вопросом о госпитале №2237?
     
  15. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    833
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Трудно сказать, но если есть время съездите.
    Сообщения объединены, 15 май 2019, время первого редактирования 15 май 2019
    Кстати, обратите внимание на совпадение в конце этой темы.
    http://smolbattle.ru/threads/Медаль-на-берегу-Царевича.68251/#post-1087726
     
    Мария С нравится это.
  16. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Спасибо, попробую съездить. Когда делала запрос 2 года назад, информации о втором Иванове К.Е. не было, кстати.

    Извините, не совсем поняла про совпадение...
     
  17. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.717
    Спасибо SB:
    2.793
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Напишите запрос в Демидовский военкомат, приложите копию звещения, страницы Книги Памяти. Просите информацию, которая есть у них в виде копий их документов.
     
    Мария С нравится это.
  18. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    408
    Спасибо SB:
    979
    Отзывы:
    34
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Мария С,..
    ...
    извините,
    не готов корректно написать.
     
    Мария С нравится это.
  19. Offline

    Мария С Новобранец

    Регистрация:
    15 май 2019
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    -
    Спасибо Вам за ответ! Я уже писала в Демидовский военкомат, прикладывала все документы, но мне пришел ответ, что новой информации у них нет.
    Копии документов действительно могут дать дополнительную информацию?
    Извините, если это глупый вопрос...
     
  20. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    833
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Там оказалось, что в одном батальоне одновременно служили два Морозова Федора Васильевича. Один Морозов Федор Васильевич погибает 18 августа 1943 года, а другой представляется к награде за бой 18 августа 1943 года, и далее за бой 19 августа 1943 года. Причем не сразу понимаешь, что это разные люди.
     

Поделиться этой страницей