Иванов Филипп Федорович из Смоленской губернии

Тема в разделе "Смоленская губерния", создана пользователем Ежик, 18 фев 2011.

  1. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Здравствуйте. Прочли с братом сообщения форумов, много интересного, но поняли одно - здесь есть участники достигшие уровня профессионалов архивного поиска.

    Как найти предка?
    По порядку:
    1. - Иванов Филипп Федорович (далее ИФФ), русский, родился не на северо-востоке Смол.губ (где макс.концентрация Ивановых), а южнее Смоленска, где их 1,5%, в деревне Васьково, Стодолищенского р-на (Починковский р-он с 1961г.), даты рождения нет, только в 1893 году (всё из документов военкомата). Деревня Васьково - 54°16′19″ с. ш. 32°33′35″ в. д., в 17 км к югу от Починка, у автодороги А141 Орёл — Витебск, ж/д ст. на ветке Рига – Орёл.
    Версия: по ОБД Мемориал и репрессированным в Васьково были и Ивановы и Иванкины, но наш не из здешних Ивановых (см. дальше).
    2. - по сообщению ГАСО «в метрических книгах церкви села Полуево-Стодолище (приход деревни Васьково) Рославльского уезда сведений о рождении ИФФ нет».
    3. - по сообщению ГАСО "в материалах Всероссийской сельхоз переписи 1917г. сведений о хозяйстве Ивановых Федора и Филиппа Федоровича нет".
    4. - основное занятие ИФФ - парикмахер (из деревни? русский? по фото крепкого тела и внешне словянин?) Цитата: "Пар-их школ в дореволюционной России не было. Обучение проходило «в мальчиках», в салонах, за плату около 20руб/мес. (значит не из крестьян и не из бедных)"
    5. - жену ИФФ нашёл под Ельней??? (это совсем другое ж/д направление от Смоленска, 45 км от своего места рождения) из дорогобужских мещан.
    6. – сразу после свадьбы ИФФ увозит жену в г.Смоленск, где у ГУ ЗАГС СО есть запись о рождении сына (Красноармейский р-он).
    Далее ИФФ призван в 48 лет (ВУС-128) 07.07.1941 Красноармейским РВК г.Смоленска, пропал без вести в окт-ноя 1941 или в марте 1943г. (ОБД Мемориал, РВК, Книга памяти г.Смоленска стр.212, в раненых нет по С-Питеру).

    Информации кусками много, а где искать не понятно.
     
  2. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Самое потимально набратся терпения и сделаит запросы в архивы, можно письменно. Напирмер по войне сделать запрос в ЦАМО, центральный архив мин. обороны, подать в Питер в военно медицинский музей (по ранениям).И можно в красный крест, Германия (о судьбе военнопленных), может он был военнопленым. только сие запросы надо делать на титульных листах, на сайтах этих архивов они имеются. В общем дело это не быстрое и порой противоречивое. Удачи вам!
     
  3. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    В Памятных книжках 1907, 1911 и 1915г.г. найдены:
    Иванов Федор Иванович - брантмейстер Смоленского пожарного общества (но это наверное круто
     
  4. Makss
    Offline

    Makss Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 май 2009
    Сообщения:
    2.079
    Спасибо:
    187
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Ёжик @ 01 Марта 2011, 20:00)
    ...
    но Моготово далеко севернее, сейчас в Белоруссии).
    ...

    Нас оккупировали? Моготово в смоленском районе.
     
  5. Sergius82
    Offline

    Sergius82 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июл 2010
    Сообщения:
    284
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Ёжик @ 01 Марта 2011, 20:00)
    Ивановъ Федоръ ??? - крестьянин, член правления Кредитного товарищества "Моготовское - въ с.Моготовъ. Кощинской вол."(Крестьянин-кредитор??? Здорово :huh: , но Моготово далеко севернее, сейчас в Белоруссии).

    :eek: Моготово в Белоруссии? что границы поменяли...

    http://www.esosedi.ru/onmap/mogotovo/80276...mp;v=2&mt=2
     
  6. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Верно! (Это мы в Белоруссии что-то на подобие "деревнъ Печурахъ" смотрели, а Моготово нашли, но много севернее места рождения ИФФ (д.Васьково).
    Когда тонут, мозги путаются. Спасибо за активность, а то вроде как во тьме одни нащупываем чего-то.

    Цитата:
    "Пробыв от 3 до 5 лет в учениках, они могли записаться в подмастерья, а затем, после представления образца своей работы и одобрения его цеховой (ремесленной) управой — в мастера. Для этого они получали специальные свидетельства. Только мастера имели право открывать заведения с наемными рабочими и держать учеников."
    ещё:
    "Устав цехов (1799) предусматривал, что «Ремесленная Управа… должна иметь списки, показующие всякого (как «право мещанства имеющих», так и «записанных на сроки») ремесленника имя, прозвание, поколение, семейство, и какого города и веры?.
    Л - Ю - Д - И!!!
    Кто-нибудь встречал в архивах такие списки Ремесленной Управы?
    А как найти состав семьи Иванова Федора Иван. - Голова Ремесленной Управы, Сословныя учреждения, Смоленска?
     
  7. Lemur
    Offline

    Lemur Фельдфебель

    Регистрация:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    49
    Спасибо:
    12
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Если верить путеводителю, в ГАСО есть фонд 580 - Смоленская ремесленная управа - 933 дела, крайние даты 1849-1902 гг.

    По поводу семьи Иванова Федора Ивановича - шерстить метрики смоленских церквей. Попытаться как-то вычислить место проживания и начинать с ближайших церквей. По некоторым городам издавались Адрес-календари, не знаю было ли такое в Смоленске...

    Кстати как вариант почитать Смоленские губернские ведомости, в газетах иногда попадается весьма полезная информация.

    Но совсем не факт, что Голова Ремесленной Управы - ваш предок - фамилия очень распростаненная и совпадений может быть много. Пока все цепочку предков не восстановишь, это все только предположения и гипотезы к сожалению.

    Удачи в поисках!
     
  8. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    для Lemur:
    Здорово,
    Вы правы, чтобы разработать "линию Ремесленного Головы" надо начать со сведений о нём самом и его месте жительства в упомянутом Вами фонде 580. (Зачит, надо готовить нам командировку за 500 верст и лучше после открытия нового здания ГАСО).

    Шерстить метрические книги Смоленска - это надо ПМЖ, т.к. где-то прочёл, что приходы в нём образовывались даже между двумя речушками, впадающими в Днепр. С Губернскими ведомостями, будь они в ИНЕТЕ, я бы занялся, но страна не та.

    Убедился в правоте Вашей версии о распространённости: в ОБД Мемориал потенциальных "братьев" для нашего ИФФ нашлось 14 Ивановых РАЗНЫХ Федоровичей (6 только в Смоленске, остальные в области). А значит, с прибавкой от базы репрессий, потенциальных "отцов" Ивановых Федоров в Смоленске было под 3-5.
    Кстати, попутно набрели на "убойно-глухую линию" - был такой Иванов Федор, железнодорожник из д.Вишняки Глинковского р-на Смол.обл.(но у него известный сын 1922 г.р. - разница между "братьями" получается под 29 лет - многовато).
    Зацепило то, что все задокументированные у нас нас.пункты - это ж/д станции.

    Но, хорошо уже то, что формируется ПЛАН будущей командировки в ГАСО beer .
     
  9. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Искать по фамилии "Иванов" - это, конечно, круто! :) И как вы только определяете, где концентрация Ивановых больше? Загадка!
    Могу сказать, что, почти наверняка, Ваш предок из крестьян. Типично крестьянская фамилия, образовавшаяся, в данном случае, из имени деда. То есть отец, наверняка, был Федор Иванович.
    Мне кажется, что Вы совершаете серьезную ошибку, строя множество версий о происхождении своих предков и их возможных биографиях. Так можно нафантазировать много чего. И искать, перебирая людей с вашей фамилией бессмысленно, тем более с такой "уникальной", как "Иванов". :)
    Идите последовательно по родовому древу не от начала, которое абсолютно туманно, а с конца. Так вернее будет.
    Проскурневы - действительно, фамилия дорогобужских мещан.
    Бродячих цирюльников в смоленских деревнях быть не могло. Крестьяне сами себя стригли, не нужны им парикмахеры. И бродячих аптекарей у нас не было. Это Ваши вольные фантазии. :)
     
  10. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    СПАСИБО не проходящим!
    Концентрацию ИВАНОВЫХ нашли здесь: М.Б.Оленев СЕРИЯ «ГЕОГРАФИЯ ФАМИЛИЙ».Часть III. КРЕСТЬЯНСКИЕ ФАМИЛИИ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ, 2002г. Цитирую: "Самая распространенная фамилия на Смоленщине – ИВАНОВ. По моим данным, она зафиксирована в 66 из 5105 селений (это 1,29%). ИВАНОВ на Смоленщине – в общем-то «северная» фамилия. В этих районах эту фамилию носят 57,57% всех смоленских ИВАНОВЫХ (в основном, это – Велижский и Духовщинский районы). Менее всего ИВАНОВЫХ – в южных районах (юг и юго-запад - по 1,52%).

    Крестьянского происхождения мы бы и не чурались. НО:
    1. ГАСО сказал, что наших в сельхозпереписи-1917 нет.
    2. Крестьянам, по-вашему же, парикмахеры были без надобности, а значит и плохим будущим для их детей.
    3. Выучить нашего деда ИФФ парикмахерскому искусству в "мальчиках", оплачивая по 20 рублЁв в месяц в течение 3-5 лет, думаем, по силам и в охотку было ну очень "редкому" крестьянину.
    4. Как, думаем, и не по силам было крестьянской семье без хозяйства (согласно переписи)отдать на несколько лет пару трудовых рук в учение к парикмахеру, которого ещё как бы не далеко иметь надо?
    Это склоняет нас "фантазировать" про ремесленников, мещан и ж/д служащих.

    По поводу ошибки и фантазий не спорим, но не сидеть же горюючи.
    Думали в г.Смоленске за оформление трудовой книжки зацепиться, которые начали выдавать парикмахерам в 1938-39г.г., или за документы/анкету при её оформлении. Но на руках такой у нас нет, а в архивах об этом не упоминается.
    В дом проживания в 1941 бомба попала (устно, но точно). Правда призван Красноармейским РВК, а это центр Смоленска, значит и парикмахерская была в центре города (не логично жить в центре, а работать на окраине).

    О наших дорогобужских Проскурневых ГАСО хорошо, но не полно нам развернул. Большое семейство было, расторопные и предприимчивые мещане, мельник, единоличное хозяйство, у казаков учителями упомянуты. Повыкосило их однако, стали редкой фамилией. А из-за раскулачивания и "ущемления в правах" наши предки о прошлом нам не рассказывали.

    А есть какая-либо возможность найти в архивах госорганизаций анкету деда при оформлении им паспорта, например? Или только если был репрессирован, то в НКВД?

    Пока где-то вот так. П-у-з-ы-р-и.
     
  11. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Где город ТУРЬЕВО, Ельнинского р-на, Смол.обл.

    Между делом "попалась" мне, видимо, одна из "веток" нашего ген.дерева:
    Проскурнев Николай Никитьевич
    Родился в 1903 г., Смоленская обл., Ельнинский р-н, г. Турьево ; б/п; ЕДИНОЛИЧНОЕ хоз-во. Арестован 22 октября 1930 г. ПП ОГПУ Западной области Приговорен: тройка ОГПУ Западной области 16 ноября 1930 г., обв.: 58 - 10. Приговор: 3 года концлагерей Реабилитирован 16 июня 1989 г. Прокуратура Смоленской области
    Источник: Книга памяти Смоленской обл. Жертвы политических репрессий (http://lists.memo.ru/d27/f284.htm).

    ГАСО подтвердил: все перечисленные данные в точности такие.
    Но искал на старинных картах и в перечнях населённых мест и не нешёл сейчас и не было в 1850-1902г.г. такого нас.пункта, тем более города в этом районе. Сейчас есть поселок Турьево под Витебском (Белоруссия) западнее Смоленска км 100. М.б. Гурьево?

    Что за архивный мираж ?!?!?! Где же этот город? Есть мнения?
     
  12. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.451
    Спасибо:
    1.224
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Цитата(Ёжик @ 17 Марта 2011, 13:37)
    Где город ТУРЬЕВО, Ельнинского р-на, Смол.обл.

    Между делом "попалась" мне, видимо, одна из "веток" нашего ген.дерева:
    Проскурнев Николай Никитьевич
    Родился в 1903 г., Смоленская обл., Ельнинский р-н, г. Турьево ; б/п; ЕДИНОЛИЧНОЕ хоз-во. Арестован 22 октября 1930 г. ПП ОГПУ Западной области Приговорен: тройка ОГПУ Западной области 16 ноября 1930 г., обв.: 58 - 10. Приговор: 3 года концлагерей Реабилитирован 16 июня 1989 г. Прокуратура Смоленской области
    Источник: Книга памяти Смоленской обл. Жертвы политических репрессий (http://lists.memo.ru/d27/f284.htm).

    ГАСО подтвердил: все перечисленные данные в точности такие.
    Но искал на старинных картах и в перечнях населённых мест и не нешёл сейчас и не было в 1850-1902г.г. такого нас.пункта, тем более города в этом районе. Сейчас есть поселок Турьево под Витебском (Белоруссия) западнее Смоленска км 100. М.б. Гурьево?

    Что за архивный мираж ?!?!?! Где же этот город? Есть мнения?

    А населенный пункт(крупный)c таким названием имеется?
     
  13. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    деревня Гурьево есть
     
  14. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    На SIMON: А населенный пункт(крупный)c таким названием имеется?

    В Списке населенных мест Смол.губ.1859 тоКа:
    ...
    Турова, Б. 1379; Сыч. 10706; Ю. 11932.
    Турово, С. 62; Дух. 6341; Р. 9629.
    ...
    Турье, Дух. 5635; П. 8212.
    и больше ничего даже не намекает.
     
  15. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.451
    Спасибо:
    1.224
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Я б присмотрелся к версии Антона,складно получается...
    Родился в 1903 г., Смоленская обл., Ельнинский р-н, д. Гурьево ; б/п; ЕДИНОЛИЧНОЕ хоз-во. и т.д.
    Документы писарь видимо заполнил - как курица одним местом.
     
  16. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.470
    Спасибо:
    1.092
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    никакого города не было в районе...
    скорее опечатка или неточность..
     
  17. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    СПАСИБО не проходящим!
    Всё-таки остался кто-то на Дорогобужской земле из Проскурневых, но мало, ВО, ЧЁ НАШЁЛ:

    Проскурнева Л М тел.45197 нас.пункт: Васино, дом.0 кв.0
    Из ТЛФ-справочника Дорогобужа за 2008 год, файл spravoshnik-dorogobuzh.rar на http://www.dor-city.ru/content/40/read48.html

    http://www.spek.keytown.com/rasIIIProg/5_t...I/book/-Va-.htm
    ВАСИНО – дер., центр Васинского сельского округа, центральная усадьба ТОО “Васинское”, Дорогобужский район. С 1625 г. пустошь Васина во владении грунтовых казаков, казацкая деревня Васино образовалась в ХVIII в. Имеются средняя школа, библиотека, дом досуга. В 2000 г. 290 жителей (нач. ХХ в. – 87). В.А. Прохоров, Ю.Н. Шорин
    Это 20-30 км от г.Дорогобужа и там (попался протокол арбитражного суда) аж трое Проскурневых. Видать казаки там поголовно, тоКа сунься !?!?
     
  18. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.575
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Ивановъ Федоръ ??? - крестьянин, начальник пожарной дружины "Кравцовская въ деревнъ Печурахъ"). (Такую деревню не нашли

    -----------------------------------------
    Может,Печкуры?

    д.Печкуры была в Рославльском р-не.
     
  19. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    На RAUS:Может,Печкуры? д.Печкуры была в Рославльском р-не.
    Это, похоже, ещё один "мираж" для знатоков с углублённым понятием.
    По Списку населенных мест Смол.губ.1859 тоКа:
    ...
    Печки, П. 8439.
    Печкуры, Р. 9909.
    Печуры, Сыч. 10154.
    Пещикъ, Р. 10154.
    ...
    Прим:при этом по последней строке заметим, что "Ъ" используется в этом издании.
    Видимо, Вы частично правы, "писатель" Памятной книжки так интерпретировал множественное число, заложенное в названии. Но, скорее не Печкуры - тогда получилось бы "въ деревнъ ПечКурахъ", а Печуры Сычевского у. - и получилось "въ деревнъ Печурахъ".

    Занятно, что эта версия может быть подтверждена только косвенно, через грам.ошибку же (дружина-то "Кравцовская", а подтверждается населённым пунктом "Кравцы" тоже Сычевского уезда, и правильнее было бы "дружина Кравцовая":
    ...
    Кравцова, Дух. 5819.
    Кравцово, Б. 2308.
    Кравцы, Сыч. 10960.
    ...

    Да уж, история - не математика.
     
  20. Ежик
    Offline

    Ежик Приказный

    Регистрация:
    11 окт 2010
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Попалась "на глаза" фраза:
    "Приходы просуществовали до эпохи массового закрытия сельских храмов, который начался в 1929 году."

    А с другой стороны,ГАСО сообщил, что
    "...в облгосархиве имеются метрические книги записи бракосочетавшихся только по 1917 год..."

    Есть ли смысл и где искать метрические книги периода 1917-1930 г.г.???

    Прим.: Полагаясь на то, что народные традиции очень сильны (крестили детей все 70 лет сов.власти), хочется надеяться, что венчание в церкви, как традиция, просуществовало до 1930 года. Ведь "предписание" регистрироваться в сельсоветах вышло в свет, по-моему, только в 1924 году. Не покидает надежда найти метрику венчания Иванова Ф.Ф. (1893-1941/43).
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)