Идентификация находок

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем tlemsen, 15 сен 2010.

  1. nait
    Offline

    nait Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    780
    Спасибо:
    658
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Цитата(tlemsen @ 14 Ноября 2010, 19:21)
    Спасибо thumbup
    beer

    А где стоит пушка, которая на самом нижнем фото?

    Здесь мы видим рукоятку червячного механизма с боковым приводом.
    [​IMG]
    Такой привод более сложный, чем прямой и может обладать храповиком. Надо внутрь заглянуть :D
    Что касается других изображений, то по ним ума не приложу, куда храповик воткнуть :angry:

    Червячному приводу храповик вроде как не нужен.
     
  2. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(nait @ 14 Ноября 2010, 19:47)
    Червячному приводу храповик вроде как не нужен.

    Там может краповик стоять на одном из элементов привода, особенно, если он боковой, но, в принципе, вы правы. Червяк сам себя держит.
    Тем не менее, на одном из моих рисунков виден храповик в районе правого колеса.
     
  3. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    давай те по порядку.
    1. Кольцо может быть от чего угодно, может и лафетное, а может "для вожжей" (когда возничий сзади стоит).
    Если лафетные кольца в середине, то эти кольца для "выкатовыния" орудия на позицию, если сзади, то к ним крепились "отвозы" для того что бы быстро отвести орудие если будет опасность захвата.
    Но говорить какое оно, можно только после размеров кольца...

    Теперь о вещи, которая «На каком-то форуме читала версию, что эта хрень (обломок от которой на фотографии) крепилась к каблукам сапог. Тож такие часто попадаются...»
    Я не очень хорошо вижу фотографию, по этому не понимаю, зачем ее крепить?
    На сапоги (кстати, какие, легкой кавалерии или тяжелой кавалерии (ботфорты)) обычно ставили подковки, на каблук, а это куда???
    А главное, зачем она там?
    Подковка, что бы не стирались каблуки, а это для чего? Тем более с таким «шипом»…
    Думаю, что никакого отношения к сапогам и каблукам оно не имеет…
     
  4. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Илья У @ 15 Ноября 2010, 10:01)
    давай те по порядку.
    1. Кольцо может быть от чего угодно, может и лафетное, а может "для вожжей" (когда возничий сзади стоит).
    Если лафетные кольца в середине, то эти кольца для "выкатовыния" орудия на позицию, если сзади, то к ним крепились "отвозы" для того что бы быстро отвести орудие если будет опасность захвата.
    Но говорить какое оно, можно только после размеров кольца...

    Большое спасибо за интересный ответ.

    Кольца.
    У меня на фото их два. Для начала, даю размеры большого, тк оно мощнее и ИМХО может относиться к орудию. К тому же, оно имеет на кончике "штыря" загиб, что говорит о том, что вбит он был в доску и загнут с обратной стороны для прочности, значит по нему можно определить толщину доски. Этот загиб мне нравится ещё и тем, что его наличие, а так же отсутствие деформаций от выдёргивания из доски, говорит в пользу того это кольцо оказалось здесь вместе с доской. Доска сгнила а кольцо осталось, донеся до современников, не выбрасывающих какалики, толщину доски. Если допустить, что это был лафет, то надо искать и пушку и это меня сильно будоражит.
    Итак, размеры:
    1. "Штырь"
    расстояние от загнутого кончика до ушка=толщина доски = 60мм
    внешний диаметр ушка 31 мм
    внутренний диаметр ушка 16 мм
    сечение полосы 11 х 7 мм
    сечение штыря сразу за ушком 11 х 12 мм

    2. Кольцо
    внешний диаметр 50 мм
    диаметр сечение 6 мм
     
  5. zepd
    Offline

    zepd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 окт 2008
    Сообщения:
    752
    Спасибо:
    936
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рославль
    Интересы:
    м/д
    А нафига у пушки колесо стопорить? Если при стрельбе, то при жёсткой фиксации деревянный лафет развалится через неск. выстрелов (имхо).
     
  6. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.322
    Спасибо:
    4.455
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(zepd @ 15 Ноября 2010, 12:08)
    А нафига у пушки колесо стопорить? Если при стрельбе, то при жёсткой фиксации деревянный лафет развалится через неск. выстрелов (имхо).

    ну мало ли - чтобы не такскать противооткатные упоры.... а то лошадка остановится на горочке травку пожевать..... :D
     
  7. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(zepd @ 15 Ноября 2010, 12:08)
    А нафига у пушки колесо стопорить? Если при стрельбе, то при жёсткой фиксации деревянный лафет развалится через неск. выстрелов (имхо).

    Я тоже подумал и пришел к такому же выводу. Идея была глупая.
    Но какой то механизм, располагающийся на оси(балке) правого колеса явно есть.
     
  8. Tanhen
    Offline

    Tanhen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 апр 2009
    Сообщения:
    666
    Спасибо:
    37
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Замкадье
    Цитата(Илья У @ 15 Ноября 2010, 10:01)
    ...Подковка, что бы не стирались каблуки, а это для чего? Тем более с таким «шипом»…
    Думаю, что никакого отношения к сапогам и каблукам оно не имеет…

    Мне может тоже эта версия не нравится. B)
    Но форумы ее настойчиво повторяют. :)

    Цитата(camel @ Jun 30 2008, 21:22)
    ...предмет на последнем фото- это, как мне объясняли, накладка на каблук 18-19 век. Встречаются в полях и на старых дорогах довольно часто. Вот моя.
    [​IMG]

    http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...=38&t=10139

    Ну и здесь такие штуки выкладывали.
    http://kladenets.ru/?p=44107
     
  9. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    603
    Спасибо:
    131
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Tanhen @ 15 Ноября 2010, 12:32)
    Цитата(Илья У @ 15 Ноября 2010, 10:01)
    ...Подковка, что бы не стирались каблуки, а это для чего? Тем более с таким «шипом»…
    Думаю, что никакого отношения к сапогам и каблукам оно не имеет…

    Мне может тоже эта версия не нравится. B)
    Но форумы ее настойчиво повторяют. :)


    ну говорить, можно всё что угодно...))))
    Просто я правда не понимаю зачем это на сапоги надо???)))
    Добавлено: [mergetime]1289816988[/mergetime]
    Цитата(tlemsen @ 15 Ноября 2010, 12:11)
    Но какой то механизм, располагающийся на оси(балке) правого колеса явно есть.

    Я, кажется, понимаю, о чем вы говорите, это крюк так????)))))
    так он, для того, что бы держать арт. принадлежности, а не противооткатная система..)))))))
     
  10. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Илья У @ 15 Ноября 2010, 13:21)
    так он, для того, что бы держать арт. принадлежности, а не противооткатная система..)))))))

    Да нет, я не о крюке.
    Я вот о чём:
    [​IMG]

    Или вот ещё:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Илья У @ 15 Ноября 2010, 13:21)
    это крюк так?

    Не о крюке речь вообще. А речь о том, что мне попалась там штуковина, похожая на храповик(см фото выше) и я не знаю от чего это и предполагаю, что от какого-то механизма пушки.
    А "лафетное кольцо" было в сопутке. А сломаный крюк мне то же здесь попадался.
     
  12. Dolphin
    Offline

    Dolphin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 июл 2010
    Сообщения:
    1.230
    Спасибо:
    2.675
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Belarus
    Из:
    сосед
    Цитата(Tanhen @ 15 Ноября 2010, 12:32)
    Мне может тоже эта версия не нравится. B)
    Но форумы ее настойчиво повторяют. :)

    Тоже на форумах видел именно такую версию.
     
  13. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(tlemsen @ 20 Октября 2010, 21:54)
    Всем beer
    Большое спасибо thumbup

    Вот ещё одна вещь, которую однозначно мне так никто и не идентифицировал. Я, в свою очередь, не торопился её считать сопуткой к циркулю, кремневому замку и другим предметам по 1812. Найдена она рядом, но, в то же время, уж слишком близко к дороге. Буквально на краю кювета. С этой пуговицей в сопутке скорее пробки от водки и пива и горсть советов, чем находки по 1812, до которых 30 метров.
    И всё же, буковки - то не русские на ней :)

    [​IMG]
    [​IMG]

    находил такую позолоченную на Бородино и без текста...сам остался в догадках.

    Мое предположение:
    1.европа
    2.либо гражд-й жилет либо мундир
    3.похоже на более раннюю республику или поздний 19 век. Смущает завальцовка!
    4. скорее пуговицы заказные.

    Цитата(tlemsen @ 14 Ноября 2010, 10:57)
    Цитата(Alleks @ 14 Ноября 2010, 10:42)
    P.S. А то что я деревенский человек, так это действительно так, и не вижу в этом ничего ироничного ;)



    Теперь о сопутке(радиус не более 20 м):

    Лафетные Кольца
    [​IMG]


    может это тележные?
     
  14. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(yogan88 @ 24 Ноября 2010, 18:19)
    Мое предположение:
    1.европа
    2.либо гражд-й жилет либо мундир
    3.похоже на более раннюю республику или поздний 19 век. Смущает завальцовка!
    4. скорее пуговицы заказные.

    Познакомился с одним Бельгийским копателем, живущим не далеко от Waterloo и фанатом Наполеоники. Он обещал провести расследование по данной пуговице. Я ему объяснил, что все специалисты по пуговицам твердят одно, что в Waterloo находилась фабрика пуговиц и что эту пуговицу сделали на этой фабрике. Но я об этой фабрике и так знал, потому что гугл выдаёт остатки её здания в качестве достопримечательности этого городка. Короче говоря, все специалисты первым делом лезли в гугл, а когда я просил аргументацию, обижались. Чего уж тут обижаться, если у фабрики было конкретное название по имени владельца.
    А теперь вот, выясняется, что такую же находили и в Бородино.
    Пуговицу уже выкинул?
    Если не выкинул, можешь фото выложить? Прямо сюда же.

    PS. Технологически пуговица выполнена, конечно, скорее на конец 19 века, чем на его начало, тем не менее, надо разобраться.
    Добавлено: [mergetime]1290613488[/mergetime]
    Цитата(yogan88 @ 24 Ноября 2010, 18:31)
    может это тележные?

    Конечно может.
    На них же не написано. Одно известно точно, так это размеры. А по той, что на фото справа известен ещё и размер(толщина) доски. Всё остальное, пока, фантазии.
     
  15. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(tlemsen @ 24 Ноября 2010, 18:38)
    Цитата(yogan88 @ 24 Ноября 2010, 18:19)
    Мое предположение:
    1.европа
    2.либо гражд-й жилет либо мундир
    3.похоже на более раннюю республику или поздний 19 век. Смущает завальцовка!
    4. скорее пуговицы заказные.

    Познакомился с одним Бельгийским копателем, живущим не далеко от Waterloo и фанатом Наполеоники. Он обещал провести расследование по данной пуговице. Я ему объяснил, что все специалисты по пуговицам твердят одно, что в Waterloo находилась фабрика пуговиц и что эту пуговицу сделали на этой фабрике. Но я об этой фабрике и так знал, потому что гугл выдаёт остатки её здания в качестве достопримечательности этого городка. Короче говоря, все специалисты первым делом лезли в гугл, а когда я просил аргументацию, обижались. Чего уж тут обижаться, если у фабрики было конкретное название по имени владельца.
    А теперь вот, выясняется, что такую же находили и в Бородино.
    Пуговицу уже выкинул?
    Если не выкинул, можешь фото выложить? Прямо сюда же.

    PS. Технологически пуговица выполнена, конечно, скорее на конец 19 века, чем на его начало, тем не менее, надо разобраться.


    Текст разбираем?
     
  16. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(yogan88 @ 24 Ноября 2010, 19:04)
    Текст разбираем?

    На фото же видно.
    Написано Waterloo и нарисована лавровая веточка. Весь текст :D
     
  17. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(tlemsen @ 24 Ноября 2010, 19:10)
    Цитата(yogan88 @ 24 Ноября 2010, 19:04)
    Текст разбираем?

    На фото же видно.
    Написано Waterloo и нарисована лавровая веточка. Весь текст :D
    Пока не сказали не разобрал бы....
    Тогда сомнений нет не 12 год!

    может на столетие кто приезжал!
     
  18. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(yogan88 @ 24 Ноября 2010, 19:16)
    Тогда сомнений нет не 12 год!

    может на столетие кто приезжал!

    Вот это ближе к истине. И если кто-то приезжал на 50-ти или 100- летие и если это какая то группа, например, ветеранов британцев, разве это не имеет отношение к 1812 году, хоть и опосредованное?
    Как на счёт Вашей пуговицы?
     
  19. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(tlemsen @ 24 Ноября 2010, 19:39)
    Цитата(yogan88 @ 24 Ноября 2010, 19:16)
    Тогда сомнений нет не 12 год!

    может на столетие кто приезжал!

    Вот это ближе к истине. И если кто-то приезжал на 50-ти или 100- летие и если это какая то группа, например, ветеранов британцев, разве это не имеет отношение к 1812 году, хоть и опосредованное?
    Как на счёт Вашей пуговицы?
    С моей сложно) мало ли кто на Бородино приезжал)
     
  20. tlemsen
    Offline

    tlemsen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    3.145
    Спасибо:
    3.745
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А это замочек на какую-то кожаную сумку, типа планшета. Этот замочек, видимо, откидывался назад, так как заднее отверстие прямоугольное и в нём оставался фрагмент плоского полукольца.

    [​IMG]
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)