Изготовление манерки

Тема в разделе "Экипировка и обмундирование", создана пользователем alex_s_ischenko, 24 сен 2012.

  1. alex_s_ischenko
    Offline

    alex_s_ischenko матрос гвардейского экипажа

    Регистрация:
    11 мар 2012
    Сообщения:
    121
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    реконструкция
    Всем привет, Выкладываю здесь рецепт от одного из наших егерей (а именно от дяди Миши) по изготовлению манерки


    Предлагаю вариант изготовления манерки на 1812 год. Вот такой.

    [​IMG]
    Схемка.

    [​IMG]
    Обращу внимание. На схеме указан размер донышка. Соответственно сам корпус имеет чуть меньшие габариты, на величину завальцовки.

    Для изготовления понадобится консервная жесть. Использовал прямоугольную банку для технических масел объёмом 10л. Есть у них небольшое неудобство. Это тиснёные бока. Но тиснение небольшое и не особенно рельефное. Поэтому легко выравнивается. Банка разрезается болгаркой, она оставляет края жести ровными, в отличие резки ножницами. Далее из 10мм. фанеры вырезаем оправку, строго по размерам. Торцы обтачиваем на крупном наждаке.

    [​IMG]

    Делаем раскрой развёртки. Не забываем припуски на замок и на загиб под донышки. Припуск на замок делал в 4мм. Для донышек 5мм., потом его подрезал.
    Сворачиваем обичайку, делаем замок и пропаиваем его изнутри. Сворачиваем просто в более менее ровное кольцо. После пропайки придаём уже почкообразную форму. Теперь нам понадобится оправка. Осторожно вставляем её в обичайку и лёгкими ударами молотка начинаем пробивать на противоположную сторону. Для облегчения процесса, внутреннюю поверхность можно протереть смазкой.

    [​IMG]

    Получается ровный корпус манерки.

    По заранее отмеченной размертке делаем нарезку под донышки. И загибаем лепестки наружу. Оправку не вынимать. Она позволяет сохранить геометрию корпуса при загибе лепестков.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]


    В образовавшийся угол впаиваем медную проволоку диаметром 2мм. Для облегчения работы с проволокой, придания мягкости, её надо отжечь. В результате должны получить такой результат.

    [​IMG]

    Торчащие лепестки обрезаются и обтачиваются напильником.
    Всё, корпус готов

    Теперь займёмся донышками. Делаем разметку на жести. На верхнем донышке делаем разметку под горловину. Припуск на завальцовку 7мм. И по этому припуску производим нарезку лепестков. Длина лепестков на бОшльих радиусах около 10мм, на более меньших 4-5мм. (Для чего нужна нарезка лепестков. Для имитации завальцовки донышек. Если кто придумает как закатать механическим способом, поделитесь инфой.) Получаем два таких блинчика.

    [​IMG]

    Обращаю внимание, нарезка в виде ласточкиного хвоста. При завальцовке это исключит нахлёст лепестков один на другой. Производим загиб лепестков. Для соблюдения геометрии использовал закраину гильзы от нашего 76мм. снаряда.

    [​IMG]

    На фото отверстие под горловину уже вырублено. Просто забыл сделать фото. Лепестки загибаются раньше. Отверстие вырубал узким зубильцем с внутренней, изнаночной стороны донышка. После удаления кругляша, обтачиваем края отверстия. В результате вырубки получился загиб края донышка, который мы потом используем для впаивания горловины.
    В результате у нас должна получиться такая деталь.

    [​IMG] [​IMG]
    Теперь очередь за головиной. Нам понадобится очередная оправка. Её изготовил из трубы. На фото виден пропил. Но нужен для формирования замка.

    [​IMG]

    По отработаному алгоритму производим разметку развёртки. Делаем припуск 2-3мм. на загиб лепестков под крепление к донышку. на оправке сгибаем обичайку и делаем замок. Причём замок, вначале, загибаем на ровном участке оправки. Аккуратно проковываем его. И уже после этого проворачиваем обичайку замком на пропил в опрвке. И лёгкими ударами молотка осаживаем замок в этот пропил. У нас получается ровная поверхность грловины. Снимаем горловину с оправки и пропаиваем замок с внутренней стороны. Сразу делаем нарезку лепестков. Загиб лепестков лучше производить на оправке.


    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Забыл. В верхней части горловины разметка под небольшой загиб под крышку

    Тепрь впаиваем горловину в верхнее донышко.

    [​IMG] [​IMG]
    Тепрь соединим все три детали два донышка и корпус в одно целое. Сборку надо начинать с верхнего донышка.
    Для этого деревянную оправку вставляем в корпус манерки. Устанавливаем корпус в ВЕРХНЕЕ донышко!!! И загибаем лепестки на пропаянную проволоку. Получается завальцовка.

    [​IMG]

    Загнутые лепестки пропаиваем и обтачиваем напильником. Я использовал треугольный напильник с крупной насечкой. Треугольный потому что им удобнее выбирать излишний припой в углах.

    В итоге получается такой результат.

    [​IMG] [​IMG]
    Вах! Забыл. После установки верхнего донышка внутрь манерки впаивается ребро жёсткости в виде уголка жести. И уже после этого манерка закрывается нижним донышком.

    [​IMG]

    Паяем петли.

    [​IMG]
    Теперь крышка. Для неё надо доработать оправку на которой мы гнули горловину. Отрезаем полосу жести и при помощи обычного суперклея крепим к оправке. На всякий случай, отслоения жестянки в результате обстукивания молотком заготовки крышки, делаем несколько витков обычным скотчем. Я использовал узкий 12мм. он тоньше.

    [​IMG]

    Пропил под замок нам уже не нужен. Замок будет осаживаться наружу.

    Делаем разметку развёртки с учётом припуска для лепестков на крепление донышка крышки. Припуск 3мм. Производим сгибание обичайки и загиб замка на оправке. Осаживаем замок.

    [​IMG] [​IMG]
    Теперь производин нарезку лепестков. Они мелкие. Ширина 2-3мм. Нудно, но оно того стоит, аккуратнее получится загиб по окружности.

    [​IMG]
    На фото виден подрезанный замок. Это для крепления полоски жести, чтобы съимитировать завальцовку донышка крышки. По этому краю обичайки пропаиваем полоску жести шириной 4мм. И припаиваем само донышко. Пропаивать надо как изнутри, так и с наружи. После пропаки обтачиваем напильником. При необходимости, если были места с дефектом, процесс повторяем. И получем это.

    [​IMG] [​IMG]

    Естественно не забываем про петлю под ремешок.
    Ну вот. В результате всех манипуляций с жестью, с паяльником, припоем. Несколько раз прихватив пальцы молотком и приложившись к горячему паяльнику, надышавшись горелым аспирином, который использовался в качестве флюса мы наконец можем созерцать готовую манерку.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  2. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(alex_s_ischenko @ 24 Сентября 2012, 13:18)
    Всем привет, Выкладываю здесь рецепт от одного из наших егерей (а именно от дяди Миши) по изготовлению манерки


    Предлагаю вариант изготовления манерки на 1812 год. Вот такой.


    Почему всегда новые изготовители повторяют ошибки старых? Почему нельзя сначала проверить информацию, исправить или дополнить её - а уже потом делать правильно? Почему?

    Крышка манерки изготовлена неверно. Крепление должно быть не плоское, а полукруглое (как под веревку) и паяется оно изнутри крышки. Крышка должна быть прорезная. Так видимо делалось для прочности крепления.

    Немо.

    Да, ещё посморел на фото остатков донышка - размерами манерка была немного больше чем в указанной схеме.

    Немо.
     
  3. Дядя Миша
    Offline

    Дядя Миша Фельдфебель

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    43
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская обл.
    Интересы:
    ВИР
    Такая крышка?
    2б.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2015
  4. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Дядя Миша @ 24 Сентября 2012, 18:01)
    Такая крышка?


    Такая! И очень похоже, что жести внутри крышки было 2 слоя.

    Немо.
     
  5. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    948
    Спасибо:
    282
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Сентября 2012, 18:17)
    Такая! И очень похоже, что жести внутри крышки было 2 слоя.

    Немо.


    Специально взял свою, не было двух слоев, крышка была сделана из трех частей, верх, сам цилиндр(основа) и петля. У меня оригинал есть. И шов с боку был.

    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Сентября 2012, 14:36)
    Да, ещё посморел на фото остатков донышка - размерами манерка была немного больше чем в указанной схеме.

    Немо.


    Донышко, на моей 170мм на 92мм.
     
  6. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Ильдар @ 24 Сентября 2012, 20:21)
    Специально взял свою, не было двух слоев, крышка была сделана из трех частей, верх, сам цилиндр(основа) и петля. У меня оригинал есть. И шов с боку был.


    Не знаю. Мне показалось, что есть. Верхний слой "вздутый" и загнут, а внутренний - ровный. И мне сложно представить, чтобы тонкую жесть так покаробило и расслоило.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Немо.
     
  7. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    948
    Спасибо:
    282
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Сентября 2012, 20:49)
    Не знаю. Мне показалось, что есть. Верхний слой "вздутый" и загнут, а внутренний - ровный. И мне сложно представить, чтобы тонкую жесть так покаробило и расслоило.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Немо.


    Думаю это просто коррозия, или припой так виден, на моей не видно второго слоя, петля проходит насквозь и запаивается изнутри, концы петли видны изнутри, при таком креплении, во втором слое надобность отпадает. И жесть у оригиналов, плотнее чем у новодела, при том, что у всех новоделов косяк в толщине... оригинал тяжелее чем новодел и его помять не так просто.
     
  8. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Ильдар @ 24 Сентября 2012, 20:55)
    Думаю это просто коррозия, или припой так виден, на моей не видно второго слоя, петля проходит насквозь и запаивается изнутри, концы петли видны изнутри, при таком креплении, во втором слое надобность отпадает. И жесть у оригиналов, плотнее чем у новодела, при том, что у всех новоделов косяк в толщине... оригинал тяжелее чем новодел и его помять не так просто.


    Вы видимо невнимательно изучили фото. Да на остальных деталях такой каррозии нет. Крышку могли и специально усилить. При эксплуотации её сильно выгибало наружу. Возможно так было не у всех...

    И само собой естественно, что тогда жесть была толще, а манерка плотней.

    Немо.
     
  9. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    948
    Спасибо:
    282
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Сентября 2012, 21:07)
    Вы видимо невнимательно изучили фото. Да на остальных деталях такой каррозии нет. Крышку могли и специально усилить. При эксплуотации её сильно выгибало наружу. Возможно так было не у всех...

    И само собой естественно, что тогда жесть была толще, а манерка плотней.

    Немо.


    Свои мнения выдвигаю пользуясь оригиналом. Кстати, технология изготовления была проще, была пайка внахлест, без всяких загибов-перегибов.

    Ребро жесткости тоже было проще.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  10. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Ильдар @ 24 Сентября 2012, 21:18)
    Свои мнения выдвигаю пользуясь оригиналом. Кстати, технология изготовления была проще, была пайка внахлест, без всяких загибов-перегибов.

    Ребро жесткости тоже было проще.


    Я тоже видел и оригинал и не одни остатки копаных манерок. И мне тоже есть с чем сравнить!

    На моих остатках следы вальцовки присутствуют. И на вашей кстати тоже.

    Не стоит строить мнение по одному образцу. Если обратите внимание - я писал "очень похоже" и "мне показалось". А не утверждал это однозначно! Выложил фото, а выводы делает каждый сам.

    Немо.
     
  11. Ильдар
    Offline

    Ильдар мушкетер-уфимского пехотного полка

    Регистрация:
    16 ноя 2009
    Сообщения:
    948
    Спасибо:
    282
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Уфимский пехотный полк
    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Сентября 2012, 21:35)
    Я тоже видел и оригинал и не одни остатки копаных манерок. И мне тоже есть с чем сравнить!

    На моих остатках следы вальцовки присутствуют. И на вашей кстати тоже.

    Не стоит строить мнение по одному образцу. Если обратите внимание - я писал "очень похоже" и "мне показалось". А не утверждал это однозначно! Выложил фото, а выводы делает каждый сам.

    Немо.


    Я тоже видел не одну манерку. Видимо просто друг друга не понимаем, я позже нарисую как крышка устроена.

    Уже сделал:
    [​IMG]
     
  12. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Ильдар! О чем мы собственно спорим? Мы оба правы и главное внешний вид у крышек совпадает.

    А в данных УРОКАХ размеры указаны не верно, крышка изготовлена тоже не совсем верно! Из них можно брать только общую "основу" для изготовления манерки. Жалко только впустую потраченного времени и труда.

    Немо.
     
  13. alex_s_ischenko
    Offline

    alex_s_ischenko матрос гвардейского экипажа

    Регистрация:
    11 мар 2012
    Сообщения:
    121
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    реконструкция
    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Сентября 2012, 23:11)
    Ильдар! О чем мы собственно спорим? Мы оба правы и главное внешний вид у крышек совпадает.

    А в данных УРОКАХ размеры указаны не верно, крышка изготовлена тоже не совсем верно! Из них можно брать только общую "основу" для изготовления манерки. Жалко только впустую потраченного времени и труда.

    Немо.


    манерка изготавливалась по моей. И на моей крепление крышки действительно плоское. Размеры опять же снимались с моей. У нас в 20м манерки покупные и все одинаковые, так что, да может они и "не правильные", но одна к одной.

    Вы не допускаете мысли, что манерки могли быть разные? И что все манерки соответствовали ГОСТу?

    P.S. критиковать легко, попробуйте написать свои инструкции, а мы с удовольствием почитаем и по критикуем.
     
  14. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(alex_s_ischenko @ 25 Сентября 2012, 10:06)
    манерка изготавливалась по моей. И на моей крепление крышки действительно плоское. Размеры опять же снимались с моей. У нас в 20м манерки покупные и все одинаковые, так что, да может они и "не правильные", но одна к одной.

    Вы не допускаете мысли, что манерки могли быть разные? И что все манерки соответствовали ГОСТу?

    P.S. критиковать легко, попробуйте написать свои инструкции, а мы с удовольствием почитаем и по критикуем.


    Как мне все это знакомо. Особенно лозунг - хоть и безобразно, но единообразно... А манерки я сам, когда-то такие заказывал в Питере. Но было это 9 лет назад. И, к сожалению вижу, что ничего не изменилось. Хотя фото правильной крышки, лично привозил ребятам.

    Я могу допускать по поводу манерок что угодно. Но пока подлинной крышки с плоским "ухом" не видел, и археология говорит обратное!

    Я никогда не пишу, не даю советов и не учу других тому, чего не знаю. А вы вашими "уроками" даете призыв остальным повторять чужие ошибки. Вместо того чтобы обиженно дуть губки, лучше бы внесли поправки и изменения - и тогда бы получился хороший и правильный УРОК. Я искренне надеюсь, что вы сделаете для блага всех остальных «работу над ошибками»!

    Свои инструкции писал и не раз. И очень многие ими пользуются. Хотя бы на этом форуме выкладывал рекомендации по ружейным принадлежностям. И что? Многие ими обзавелись? Думаю, что нет...

    Зато все неправильное у нас любят копировать и повторять. Особенно новички. Ведь досконально изучить суть вопроса – это долго, нудно и не интересно. Все почему-то хотят все и сразу!

    Немо.
     
  15. Олегович
    Offline

    Олегович Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    190
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Цитата(alex_s_ischenko @ 25 Сентября 2012, 10:06)
    манерка изготавливалась по моей. И на моей крепление крышки действительно плоское. Размеры опять же снимались с моей. У нас в 20м манерки покупные и все одинаковые, так что, да может они и "не правильные", но одна к одной.

    Вы не допускаете мысли, что манерки могли быть разные? И что все манерки соответствовали ГОСТу?

    P.S. критиковать легко, попробуйте написать свои инструкции, а мы с удовольствием почитаем и по критикуем.

    Помнится Отрощенко для смотра своего полка закупил французские(которые существенно меньше образцовых по габаритам и в деталях отличаются конструкцией) для замены собственных, убитых походом...Но это так, о размерах...
    У манерки Вашего авторства есть очень существеннный недостаток, делающий ее больше театральным реквизитом (внешне схожа с оригиналом, но по сути нет, вещь, предназначенная для создания видимости наличия таковой, каков был оригинал), а не реконструкцией: нет вальцовки, которая заменена фестонами.
    Не думаю, что ваше клубное правило -"главное единообразно" может быть доменирующим в реконструкции. Размеры манерок и их деталей действительно в мелочах различались, и это не недостаток, если конечно изменение общих габаритов не будет превышать четверти вершка(примерно в этих пределах плавают размеры артефактов).
    Но правдание существенных недостатков в предмете их единообразием в неком множестве, делает их банальным театральным реквизитом.
     
  16. alex_s_ischenko
    Offline

    alex_s_ischenko матрос гвардейского экипажа

    Регистрация:
    11 мар 2012
    Сообщения:
    121
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижний Новгород
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    реконструкция
    Автор статьи по изготовлению манерки читает ваши комментарии, и надеюсь он вам что-нибудь ответит.
    Тем не менее мне очень приятно, что данный пост вызвал интерес у завсегдатаев смоленского форума.
    Насчет "работы над ошибками". Если автор сочтет нужным он это сделает.

    BR,
    Alex
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.001
    Спасибо:
    13.436
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(alex_s_ischenko @ 25 Сентября 2012, 15:53)
    что данный пост вызвал интерес у завсегдатаев смоленского форума.

    Небольшая поправка, форум Смоленским не является, только около 25 % посетителей форума из Смоленского региона, корни Смоленские.
     
  18. Дядя Миша
    Offline

    Дядя Миша Фельдфебель

    Регистрация:
    7 сен 2012
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    43
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская обл.
    Интересы:
    ВИР
    Здравия всем желаю! Благодарю сообщество за отзыв и разумную критику. Имей я соответствующую инфу и результат был бы несколько другой. Поэтому, для "работы над ошибками" прошу подсобить с "правильной" инфой. На эскизе указаны пункты по которым нужно снять размеры. И очень помогли бы подробные фото горловины, завальцовки донышек, крепления петли на крышке. Всегда готов к сотрудничеству и диалогу. С уважением к сообществу, Михаил.
    IMGP9760.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2015
  19. Олегович
    Offline

    Олегович Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    190
    Спасибо:
    15
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь
    Цитата(Nekto Nemo @ 24 Сентября 2012, 14:23)
    Крышка манерки изготовлена неверно. Крепление должно быть не плоское, а полукруглое (как под веревку и паяется оно изнутри крышки. Немо.

    Каким же образом(да и чем) крышка закреплялась на манерочном ремне?
    Надеюсь о наличии крепления, для предотвращения утери крышки споров у Вас не возникнет. Интересно Ваше мнение (а главное чем оно подкреплено) о конструкции этого крепления в этой петле на крышке.
    Да и на чем основывается Ваша уверенность, что такая конструкция петли крышки манерки на (условно) 1812год? Манерки примерно одинаковых габаритов и общей конструкции были с Павла Петровича до Николая Павловича включительно, отличаяясь между собой в основном мелкими деталями креплений.
    Откуда уверенность, что эта крышка манерки на 1812г. и каково тогда крепление крышки?
     
  20. Nekto Nemo
    Offline

    Nekto Nemo Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2011
    Сообщения:
    273
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Минск
    Цитата(Олегович @ 25 Сентября 2012, 19:56)
    Каким же образом(да и чем) крышка закреплялась на манерочном ремне?
    Надеюсь о наличии крепления, для предотвращения утери крышки споров у Вас не возникнет. Интересно Ваше мнение (а главное чем оно подкреплено) о конструкции этого крепления в этой петле на крышке.
    Да и на чем основывается Ваша уверенность, что такая конструкция петли крышки манерки на (условно) 1812год? Манерки примерно одинаковых габаритов и общей конструкции были с Павла Петровича до Николая Павловича включительно, отличаяясь между собой в основном мелкими деталями креплений.
    Откуда уверенность, что эта крышка манерки на 1812г. и каково тогда крепление крышки?


    Уверенность в одном - остатки этой манерки подняли в районе переправы на реке Березена, лет 15 тому назад. И подобные на местах боев по 1812 году находили еще.

    Немо.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)