Ильинская Маргарита Васильевна. Россия. Поиск родственников

Родственники не только знают, где она погибла, но и как погибла и где похоронена. Пригласить их на открытие памятника идея не плохая, но почему не собирать родню по всему союзу при каждом открытии памятников другим солдатам. А если Вам (нам) повезет и удастся установить еще человек 50-70 кто тогда сгорел, то и их родню искать придется....А 50 м. от ЖД путей место хорошее. Облагородить, поставить обелиск и пусть проезжающие смотрят....

 

Полностью согласен.

 

Есть, как минимум 13 имен.

 

Это вот тот список их приказа, что Вы приводили выше. А почему они идут отдельно от остальных. Может это только те кто был в качестве сопровождения...

 

Тань, ты не поняла, скорее я не толково сформулировал. Я говорил о месте предполагаемого нахождения фильтрационного лагеря НКВД, через который проходили офицеры, долго выходившие из окружения или побывавшие в плену.

Сообщения объединены, 25 июн 2017, время первого редактирования 25 июн 2017

Отвечу, в штрафных подразделениях есть постоянный состав и переменный.
Постоянный - это кто служит постоянно, т.е. в штате постоянного состава где предусматривались немалые льготы по присвоению званий, денежному содержанию. И был переменный состав, после осуждения судами ВТ, которые были в штате, но как переменный состав, до подвига или ранения т.с. до искупления и погашения судимости.
Так понимаю, что списки, разумеется, должны были быть разными.
При этом в 29 ошб в переменном составе были только провинившиеся офицеры т.к. это не рота, а батальон.

Кроме того, в каких вагонах их перевозили, если с стандартных 2-х осных НТВ (Теплушках), то в каждой было по мах 40 чел.
5-6 вагонов - 200-240 человек.


Если 4-х осные ( на снимке и 2-х и 4-х осные), выпускающиеся с 1936 года, то человек по 50 было.
Тогда перевозить могли от 250 до 300 человек.

 

Если списки маршевых рот и сохранились, то они не в Воронеже, а в ЦАМО, в фонде этого батальона. К фильтрации офицеров он не имеет отношения. Это тыловой штрафбат, который в боевых действиях участия не принимал. Обычно такие батальоны лишь принимали проштрафившихся из внутренних округов (Орловского) и направляли в штрафные части на фронт. Возможно, что рядом был еще и запасные части .

 

Ну да 29 ОШБ ОрВО

 

там поле сейчас паханное по ним трактора ездят.

Сообщения объединены, 25 июн 2017, время первого редактирования 25 июн 2017

Владимир,меня там по понятным причинам тогда не было,поэтому чем рыли или просто котлован углубляли или канаву какую я не знаю,может часть рва гадать можно долго,есть факт наличия захоронения которое нужно устоновить и сделать по человече а способы и методы это второстепенное,пока нужно вернуть имена по возможности и как то устоновить количество.

 

Вот это правильно.
Но надо понимать, что списки получить из ЦАМО, это только начало пути. Почему? Потому, что уверен на 100% что была масса раненых и обоженных, которых увезли в неизвестном направлении, и всех из этих списков, КАЖДОГО, надо будет проверять отдельно, т.к. любой из списка мог выжить. погибнуть в другом месте или госпитале. дожить до победы, но не дожить до награждений 85 года. Мог выжить и уехать куда угодно, но не на родину.
А для начала надо было бы обговорить и выработать методу поиска. Дело интересное, но сложное.

 

Дружище,как много я сейчас бы отдал за то что бы вы оказались не правы.......,но не в этот раз,ситуация архисложная и мы сами её вытянуть не успеем физически,на всё про всё есть год,а дальше оно может пойти под бульдозер,Минск и пригороды активно расстраиваются,поэтому я к вам уважаемые форумчане и обратился.

Сообщения объединены, 25 июн 2017, время первого редактирования 25 июн 2017

 

Выписка из приказа ЦАМО РФ, ф. 29 ошб (9439), оп. 110201, д.27, л.59об-60: была предоставлена Ивлевым. Почему бы не обратиться к нему http://www.soldat.ru/forum/ с вопросом о наличии списков маршевых рот, донесений о чрезвычайных происшествиях и т.п.

 

Но это же в обрабатываемом поле, т.е. земля сельхозназначения. Я так понимаю????
Вы сказали, что в 50 м от жд полотна. Но там только от жд около 70-80 м зеленая полоса насаждений, а далее, как я и говорил - поле. Землеотвод, или перевод из с.х не знаю, как у вас.

 

У нас, конечно, законодательства разные, но по санитарным нормам там должен быть санитарный разрыв от железной дороги, и немаленький. Новые объекты в 50-и метрах от железной дороги будет сложно построить. И еще есть вопрос, кто владеет землей с захоронением? По уму должна владеть железная дорога, с подъездами, инфраструктурой.

 

это у вас сложно.....,а у нас нет,вся земля колхозная без никаких зон отчуждения и всякой.........,насыпь жд,пашня колхоз и то и то государя.

 

На схеме до могилы 300 метров....Вырвать из пользования кусок земли под мемориал, вряд ли дадут. Еще непонятно как власти могут воспринять эту идею - " Осужденным преступникам памятники ставить, они ведь еще не искупили"....

 

Дорога в месту - время исполнения служебных. Гибель при исполнении, вопрос снят. Хоть метеорит упал, при исполнении.

Сообщения объединены, 25 июн 2017, время первого редактирования 25 июн 2017

12 или 15 м. Это минимум.

 

Александр,стрелка на схеме указывает место несколько условно,на снимке пахоты точку точно не укажешь при том что я поднимал высоту обзора что бы дать представление об участке местности....а вот по поводу вывода участка земли из сельхоз оборота то здесь вы обсалютно правы,нам об этом сказали сразу и открытым текстом и дело не столько в том что там штрафники лежат,(в Гомеле на костях военнопленных..... убитых около 100 000...построили завод),а дело в том что после составления паспорта захоронения большой кусок земли перестанет давать урожай а план останется прежним да и все работы придётся оплачивать хозяйству.(фаил просто для информации недавно открыли в Беларуси)

памятник погибшим штрафникам.

 

Так вот об этом и речь.
У вас же в Беларуси искали захоронение родственника.
Нашли из космоснимка, что там что-то есть.
Была МТС, чуть в стороне, метров 25. На месте захоронения поле, в 15-20 м от дороги., а возле дороги на обочине памятник погибшим при штурме опорного пункта в когда-то существовавшей деревне.
Вот скажите, ну кто пойдет на отвод?? Ну потери урожая от участка, выведенного из с\х оборота в 15ч20 метров не будет критичным для любого хозяйства. Но при оформлении кто будет бегать и платить.
У нас хоронили более 10 лет в одной почти заброшенной деревне. Перенесли несколько тысяч, и вот надо было оформить наконец. Ага, вешайся!!!

 

А кто говорил что будет просто?