Интересная пуговица 1812 года

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Смоленский кладоискатель, 3 мар 2009.

  1. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    диаметр 17 мм
    Найдена на Смоленской дороге
    Дорогобуж-Смоленск

    Ваше мнение :huh:


    [​IMG]

    обратку профукал :( не могу найти, по моему не краб, хотя утверждать не буду
     
  2. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Думаю, - это ливрейная.
     
  3. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Ну то что это ливрейка я и сам предполагал.
    кто таскал- слуги, если да то кого приблизительно.
    в смысле слуги :rolleyes:
    Или просто слуги рядовых дворян, тогда почему редки???
    я если честно видел первый раз в этом году :angry:
     
  4. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Алексей,а что это такое ливреи?Больше как-то на музыкантов или капеланская похоже,хотя не слыхал-были ли во французкой армии священники.
    Добавлено: [mergetime]1236055058[/mergetime]
    Андрей ,обратку можно глянуть?
     
  5. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Ну я предположил, что ливрейные, по аналогии с дореволюционной Россией,это форменные пуговицы лакеев, швейцаров,в общем слуг.
    Тогда каждый дворянин имел право заказать в частном порядке пуговицы со своими гербами своим слугам
    Униформа слуг называлась- ЛИВРЕЯ
    Осталось узнать кому принадлежит герб

    Николай, честно сознался ведь- НЕ МОЯ
    продал ( барыга ведь)
    там даже фон на скорую руку проложен.
    где то на дисках есть а вот где..........
    буду искать :(
     
  6. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(Смоленский кладоискатель @ 03 Марта 2009, 7:43)
    Осталось узнать кому принадлежит герб

    где то на дисках есть а вот где..........
    буду искать :(

    Обратка могла бы облегчить поиск,но не факт.
    А рыть Геральдику-ой как хлопотно будет.
    Посмотрю по другим форумам,мож повезёт. :unsure:
     
  7. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.401
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Некоторые признаки ливрейной пуговицы присутствуют. Как то рыцарский шлем с перьями венчающий мантию ( по крайней мере, я так увидел, когда увеличил ), ещё ясно видна цепь с 5- лучевым крестом (похож по форме на орден Почётного Легиона). Шлем указывает на то, что это Европа ( у нас в основном использовалась дворянская или княжеская корона, шлем - большая редкость). В гербах практически всегда использовался геральдический щит с рисунком и геральдические животные (здесь этого нет). Ещё в гербах может присутствовать растительный орнамент ( но именно орнамент, а не обрамление венком как на этой пуговице). Так что думаю пуговица может иметь казённое (служебное) происхождение. Определить точнее крайне сложно ( если не удастся найти точно такую с описанием ). По 5-конечной звезде на цепи и по тому, что на шлеме ясно виден крест, я думаю что это пуговица польская примерно начало 19 века. Служебная или ливрейная - затрудняюсь. Но это сугубо моё мнение.
     
  8. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Звезда на цепи - это орден почётного легиона. Присутствует на гербах Италии и Вестфалии тех времён.
     
  9. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Эта пуговичка имеет прямое отношение к Великой Армии Бонапарта, не скажу точно францевская или союзников, но период ее где-то 1760-1780. Более сказать не могу слишком тяжело
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Toulon @ 04 Марта 2009, 23:14)
    Эта пуговичка имеет прямое отношение к Великой Армии Бонапарта, не скажу точно францевская или союзников, но период ее где-то 1760-1780. Более сказать не могу слишком тяжело

    Отношение к ВА - 100%. На это указывает орден почётного легиона. А вот по периоду - я с вами не соглашусь. Орден почётного легиона был учреждён Бонопартом 19 мая 1802 года.
     
  11. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.432
    Спасибо:
    982
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Zabubok @ 04 Марта 2009, 23:42)
    Цитата(Toulon @ 04 Марта 2009, 23:14)
    Эта пуговичка имеет прямое отношение к Великой Армии Бонапарта, не скажу точно францевская или союзников, но период ее где-то 1760-1780. Более сказать не могу слишком тяжело

    Отношение к ВА - 100%. На это указывает орден почётного легиона. А вот по периоду - я с вами не соглашусь. Орден почётного легиона был учреждён Бонопартом 19 мая 1802 года.
    Совершенно верно! В таком случае на первую имерию тянет скорее как гербовая чем ливрейка, таких ливреек я не видал, ну и понятное дело что пуговица у нас французская теперь вырисовывается
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Узнав, что это за герб, мы рассекретим пуговицу. Могут быть варианты: чей-то родовой герб, герб герцогства, герб города или герб государства.
     
  13. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    во как развернулось то все.
    Может предположить, что это как наш вариант с ливрейными пуговицами с гербом дворян ВЕРЕМЕЕВЫХ...
    что касается 1812 года, так она и найдена на мелкой стычке по ОВ 1812 года, там сопутствующие были гвардия и 46 полк ( линейка), кремни в свинцовой оплетке, остатки аммуниции и пули
     
  14. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Смотрел,где столько всего народ увидел,гербы,кресты легиона-ничего не понимаю.Может всетаки музыканты-что-то литавры напоминает.
     
  15. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    все народ правильно увидел- все там есть такое :D
    а вот литавр и прочего музыкального и близко не видно
     
  16. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не спорю,знание -сила.
     
  17. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.401
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Французская революция довольно сильно ударила по всей французской знати. К тому же Наполеон довольно часто возвышал людей безродных, за особые заслуги ( например Мюрат ). Может это какой либо дворянский герб, из которого убрали всё лишнее ( т.е. королевское ) и добавили революционное или новое имперское ( т.е. орден Почётного Легиона ). Так же это может быть полностью гербом нового образца - новой элиты, новых дворян.
     
  18. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Просмотрел несколько каталогов по ФР.пуговицам,тех времён.Гербовые там тоже присутствуют,но подобной этой,даже близко нет.Не францевская она(моё мнение),хотя и тех времён. Нужно союзников шерстить(если есть у кого).
     
  19. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(brama @ 07 Марта 2009, 22:57)
    Не францевская она(моё мнение),хотя и тех времён. Нужно союзников шерстить(если есть у кого).

    Я тоже думаю, что пуговица может быть и не французская. Но она определённо из границ первой империи, а империя была - ого-го, почти вся Европа там была.
     
  20. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Хорошо бы обратку иметь и поспрашать по другим форумам.
    Истина где то рядом. ;)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)