Интересная пуговица 1812 года

Тема в разделе "Пуговицы", создана пользователем Смоленский кладоискатель, 3 мар 2009.

  1. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Обратка есть на смоленсккладе в архиве. Я её через поисковик искал: пуговица обслуги маршалов 1812.
     
  2. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.346
    Спасибо:
    790
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(brama @ 07 Марта 2009, 22:57)
    Просмотрел несколько каталогов по ФР.пуговицам,тех времён.Гербовые там тоже присутствуют,но подобной этой,даже близко нет.Не францевская она(моё мнение),хотя и тех времён. Нужно союзников шерстить(если есть у кого).

    Да ладно тебе Жень :) несколько каталогов как правило у нас выливается в издание Фалоу и энц. Пижара + - несколько журнальчиков, интернет ресурсов и по мелочи урывками,.. конкретно этой пуговицы там нет но зато есть похожие по стилистике ..(Фалоу очень полезен при условии если немного плавать по французски и анализировать то да се,вообще надо лезть вот типа в такой талмуд что бы пуговицу смоленского кладоискателя опознать (почти 600 страниц сплошных ливрейных пуговиц \Революция \1 империя \реставрация\2-я республика \2 империя\3-я республика .... все периоды короче. Хотя бы можно будет сказать с большой гарантией что за зверь. А пуговка францевская ни какими союзниками и не пахнет. Рейнский союз? Не смешите меня :) Португальцы итальянцы ... ? нет конечно и тем более не поляки, тут даже гадать нечего - французская это пуговка :) дальше темный лес... очень возможно что именная гербовая, во всяком случае не департамент и не город это уж точно
    [​IMG]
    Добавлено: [mergetime]1236466987[/mergetime]
    Цитата(Zabubok @ 08 Марта 2009, 0:17)
    Обратка есть на смоленсккладе в архиве. Я её через поисковик искал: пуговица обслуги маршалов 1812.

    Если это обслуга маршалов че же нам тогда СК голову морочит :)
     
  3. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Под таким названием пуговица выставлялась на СК. Давайте подумаем насчёт Франции. Сам Бонопартий император фр. империи и король Италии. Его братья и сестры и пр. родня правили: Вестфалия, Испания, Голландия, Неаполь, Лукка.
    Может я кого упустил .
    Добавлено: [mergetime]1236489046[/mergetime]
    Теперь о герцогствах. Военачальники ВА могли иметь титулы герцогов завоёванных ими же территорий. Пример: маршал Ней - принц московский. Границы поиска по времени 1802 - 1812.
     
  4. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    я не морочу голову- я уточняю- это первичная консультация была.
    я в ней не уверен, хоть она и продалась эта пуговица.
    обслуга обслугой- но кого точно ???
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Изображение пуговицы маршала Франции известно точно - два скрещенных маршальских жезла ( Фаллу ). Пуговица обслуги маршала была бы очень похожа ( т. е. с несущественными изменениями ). Насчёт частного чекана - сомневаюсь.Все маршалы империи были бывшими республиканцами и скорее всего носили форменные пуговицы, к тому же у них было столько титулов, что боюсь герб у них получился бы слишком сложным. Может быть стоит обратить внимание на звания поменьше ( например генералы ). Вот у них мог быть и наследственный герб, и частный чекан пуговиц, и скорее всего этот генерал не француз, но на службе Наполеона. Ещё, я нигде не встречал ордена Почётного Легиона на цепи (типа как у нас Андрея Первозванного). Если кто знает - просветите.
     
  6. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(smol 76 @ 08 Марта 2009, 11:11)
    Ещё, я нигде не встречал ордена Почётного Легиона на цепи (типа как у нас Андрея Первозванного). Если кто знает - просветите.

    Вот, Лёха, посмотри кираса короля Вестфалии. На цепи ордена изображения с герба Вестфалии. К сожалению на пуговице такие детали утрачены...
     

    Вложения:

  7. Смоленский кладоискатель
    Offline

    Смоленский кладоискатель Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 фев 2009
    Сообщения:
    367
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
  8. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Несомненно видно, что главная деталь украшения кирасы именно орден почётного легиона на цепи. Считаю что дело опознания пуговицы сдвинулось с мёртвой точки. +1
     
  9. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Чтобы не плодить темы, размещаю здесь. Братья белорусы обсуждают такую вот пуговку
    [​IMG]
    и обратка
    [​IMG]

    Вот ссылка http://belklad.by/forum/viewtopic.php?f=23&t=2124

    У Луиса Фаллу такой естественно нет. Что думаете ???
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Это пуговица герцогства Юлих-Клеве-Берг, французская оккупация. В доказательство - монета герцогства.
     

    Вложения:

    • J_berg.jpg
      J_berg.jpg
      Размер файла:
      44,8 КБ
      Просмотров:
      8
  11. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Ну Лёха !!! Спец !!! thumbup . Снимаю шляпу :) + 1.
     
  12. Илья Кудряшов
    Offline

    Илья Кудряшов Приказный

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    МосКва
    Цитата(Zabubok @ 08 Марта 2009, 13:04)
    Добавлено: [mergetime]1236489046[/mergetime]
    Теперь о герцогствах. Военачальники ВА могли иметь титулы герцогов завоёванных ими же территорий. Пример: маршал Ней - принц московский. Границы поиска по времени 1802 - 1812.

    титулы были Почетными в большинстве своем - не по местам ЗАВОЕВАНИЙ
    а по местам, где они отличились
    Келлерманн был, например, герцог Вальми (сражение 1792 года), а Массена - герцог Риволи (сражение 1797 года)
    Ней получил титул герцога Москворецкого (так правильно говорить), а не Московского, за сражение на реке Москве (оно же у нас известно как Бородино), а не за взятие Москвы
    Добавлено: [mergetime]1259443250[/mergetime]
    Цитата(Zabubok @ 19 Ноября 2009, 1:16)
    Это пуговица герцогства Юлих-Клеве-Берг, французская оккупация. В доказательство - монета герцогства.

    вензель Иоахима Мюрата, который до 1808 года был владетельным герцогом Клеве и Берга
    примечательно, что его сменил формально сын Людовика Бонапарта, короля Голландии - Луи-Наполеон, ставший в 1852 году Императором Наполеоном III
    )))))
     
  13. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    3 пуговицы ВА на ваше обозрение.

    Первая: поляк, 8-й полк
    Производитель Мюнцхаймер, Варшава
    Удивило наличие номера: N594
    [​IMG]

    С чем связано его присутствие на пуговице? Обычно видел только надпись Мюнхаймер и звездочку.

    Вторая: француз, легкая пехота, олово
    Круговая надпись с обратной стороны вокруг уха PARIS, далее буквы не видны, скорее всего то же, что и на третьей пуге
    [​IMG]


    Третья: француз, легкая пехота, олово
    Круговая надпись с обратной стороны вокруг уха SADER или SABER , далее буквы не видны, скорее всего то же, что и на второй пуге
    [​IMG]


    По-моему, для олова совершенно необычны клейма производителя. Пуговицы нерядовые? Почему могли клеймиться?
     
  14. Илья Кудряшов
    Offline

    Илья Кудряшов Приказный

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    МосКва
    возможно, офицерские - то есть посеребреные были в оригинале
     
  15. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.212
    Спасибо:
    676
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Поляк действитльно офицер. Латунь.
    А офицеры легких полков имели серебряные накладки, олово не серебрилось.

    По краям оловянных с обратной стороны так же по 2 звездочки имеются
     
  16. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.936
    Спасибо:
    1.441
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Илья Кудряшов @ 29 Ноября 2009, 0:15)
    вензель Иоахима Мюрата, который до 1808 года был владетельным герцогом Клеве и Берга

    Спасибо за более точную информацию.
    Хочу заметить, что корона Юлих-Клеве-Бергская. Корона над вензелем губернатора Парижа, или принца Империи, или короля Обеих Сицилий, думаю, выглядела бы иначе.
     
  17. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(Zabubok @ 06 Декабря 2009, 23:57)
    Хочу заметить, что корона Юлих-Клеве-Бергская.

    Немного добавлю - корона на пуговице типичная "княжеская", или если "по европейски" - герцогская. Клеве-Берг как известно было герцогством.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)