Исаев Василий Филиппович. Ищу место захоронения дяди

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем krim156, 21 мар 2010.

  1. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Мой дядя, Исаев Василий Филиппович (в обд-мемориал записан как Исаев Василий Филлип.) 1923 г.р., уроженец деревни Ровное Семлевского района Смоленской области, сержант 274 Ярцевской стрелковой дивизии, наводчик миномета, погиб 31 декабря 1943 года. Похоронен 400 метров юго-западнее деревни Злобино Крынковского района Витебской области (Информация из донесения о безвозвратных потерях ЦАМО фонд 58, опись 18002, дело 215). Исходя из донесения начальника штаба 274 Ярцевской стрелковой дивизии от 01 января 1944 года, 400 метров юго-западнее деревни Злобино Крынковского района Витебской области, были захоронены 26 человек.
    Разыскивая место захоронения дяди я просмотрел различные карты и список населенных пунктов Белорусской ССР 1947 г. Населенного пункта Злобино я там не нашел.
    Написав на сайт г. Лиозно http://liozno.info/ я получил ответ от Виктора Михальченкова (огромное ему спасибо)
    « Здравствуйте Александр В электронной книге "Память – Республика Беларусь" Исаев Василий
    Филиппович отсутствует. Это означает, что он до сих пор числится как неизвестный".
    О деревне Злобино или созвучных ей по названию деревень ничего определенного ответить не могу.
    Предположительно наиболее вероятным местом захоронения являются воинское кладбище в деревне Крынки, Лиозненского района.
    За официальными данными и уточнениями обращайтесь в лиозненский райвоенкомат, там уладят все формальности, и внесут ФИО Исаева Василия Филипповича на памятник по месту захоронения. К письму приложите копии (сканы) все имеющихся документов.
    211200 Республика Беларусь Витебская обл. Лиозно ул.Садовая 9а.
    Райвоенкомат, Майор Виктор Леонидович Рыбаков, тел. +375 2138 41434…)

    Продолжая работать с обд, я выяснил следующее, что один из 26 захороненных 400 метров юго-западнее деревни Злобино
    4319 - Черныши
    Номер записи 266614576
    Фамилия Спирин Имя Борис Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1925
    Дата выбытия 28.12.1943
    Источники информации Захоронения
    Страна захоронения Беларусь
    Регион захоронения Витебская обл.
    Место захоронения Лиозненский р-н, Крынковский с/с, д. Черныши
    Откуда перезахоронен Злобино

    Написав Виктору Михальченкову я любезно получил от него ответ, что из различных захоронений около деревни Злобино были перезахоронены бойцы 274 сд

    Фамилия Трудов Имя Игнатий Отчество Артемович
    Дата выбытия 30.12.1943
    Источники информации Захоронения
    Место захоронения Лиозненский р-н, Крынковский с/с, д. Крынки
    Откуда перезахоронен Злобино

    Фамилия Медведев Имя Павел Отчество Алексеевич
    Дата рождения __.__.1923
    Воинское звание ефрейтор
    Дата выбытия 28.12.1943
    Место захоронения Лиозненский р-н, Крынковский с/с, д. Крынки
    Откуда перезахоронен Злобино

    Фамилия Кирдаков Имя Алексей Отчество Михайлович
    Воинское звание мл. сержант
    Дата выбытия 31.12.1943
    Место захоронения Лиозненский р-н, Крынковский с/с, д. Крынки
    Откуда перезахоронен Злобино

    Прежде чем обращаться к военкому, прошу помочь в поиске деревни Злобино. Поскольку в это время 274 сд вела бои возле деревни Лобаны того же района возможно написание названия д. Лобаны трансформировалось в Злобино.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.168
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Пока не рылся в картах.
    Посмортрел ОБД и независимо от Вас у меня "выскочила" инфа на Спирина.

    Давайте чуть с другого края зайдем.
    Перезахоронили в Черныши, ну нее на 200 км перевозили. Почтовый индекс 211212. Что рядом на "З"?
    Заболотье, индекс 211212, тот же.
    А теперь смотрим в ОБД. Там и Заболотье, и ЗабоЛоть. Не могло ли ЗабоЛоть перейти в Злобино. ЗБЛ в ЗЛБ??? Т.с. без огласовки???

    Смотрим карту(правый обрез карты ниже средины)
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-025.jpg
    Теперь проверяем, что же входит в п/о 211212?
    Черныши.
    Заболотье.
    Бол.Мисники.
    Мал.Мисники.
    Братково.
    Иваньково.
    Крынки.
    Хотемля.
    Все находим на карте, кроме Заболотья.
    Переходим на лист
    http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-026.jpg (левый обрез ниже средины).
    Находим Заболотье, южнее Заболотье братская могила. Или мне это кажется?

    Если же бои шли у ЛОБАНЫ, то то сам бог велел нам обратить внимание на ЗАЗЫБЫ, которые чуть юго-западнее ЛОБАНЫ.
    Опять же без огласовки Злобино - ЗЛБН.
    ЗАЗЫБЫ - ЗЗБ. И в крынки перезахоранивать рядом, а вот с Заболотье не рядом.
    Но это только на местности с жителями деревень надо разговаривать.
    И в Ваших словах есть большой процент вероятности. ЛОБАНЫ -ЗЛОБАНЫ-ЗЛОБИНО. Вполне вероятно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.168
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Смотрим донесение, тот же лист, где и Исаев. Чуть ниже потери по 28.12 и 29.12 - ЗАЗЫБЫ.
    Все гадания на кофейной гуще можно отбросить. Речь идет о Лобанах.
    31.12.43 Вы потеряли дядьку в Витебской области, в этот же день у меня по ОБД числится убитым дядька в Запорожской области - Замай Андрей Павлович. Но его разделало там как бог черепаху, но санитары вытащили с поля боя, а врачи вернули к жизни. Всю жизнь на костылях и на своей торпеде-мотоколяске-кабриолете. По донесению прошел как убит.
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Еще раз огромное спасибо.
    Сам некоторое время провел в госпиталях. Уволен по контузии(подрыв бронеуаза).

    Посоветуйте пожалуйста,какие вопросы задать военкому по поводу захоронения? Ведь Черныши дальше чем Крынки. И самое главное (если не осталось старожилов), что могут значить 400 метров юго-западнее дерени?
     
    Татьяна**А нравится это.
  5. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.168
    Спасибо:
    6.901
    Отзывы:
    167
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не знаю, как и почему принимали решение перезахоронить в Черныши.
    Вот вчера разбирал случай в Калужской области. В захоронении числится 2933 человека. Территория захоронения(забор) 6Х6 метров. Куда подзахоранивать? В периметр или вне?
    Сегодня мы понимаем, что 2933 лежат и вокруг ограды, но похоронить за территорией - нехорошо.
    Может там такой случай. Может просто делали большой мемориал и не подзахоранивали в мелкие, а к одно крупное.
    Вариантов море.
    По жителям надо разговаривать и в соседних деревнях. Люди 65 лет не сидели на месте.
    Какие вопросы военкому задавать? Не знаю. Редко военком в теме.
    Это надо в военкомате в бывшем 4-м отделении выяснять, кто крутой "келдыш" по поисковым работам в районе, но чтоб ему было под 60-т. Ну искать того, кто поиском занимался в 70-х. Если найти такого, то военком не нужен.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Татьяна**А
    Online

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.799
    Спасибо:
    4.943
    Отзывы:
    123
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
  7. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо за участие. Прошло много время с момента написания поста. У меня появился фрагмент карты 1949 года(скорее всего 500 м) на которой на перекрестье проселочных дорог обозначена бр.могила. Бр. могила расположена в метра 200 от кладбища д. Зазыбы о которой идет речь в ЖБД. На более поздних картах этой бр. мог. нет. Но при наложении данной карты на современную в Гугле появляется ориентир-большое дерево на деревенском кладбище.
    На более ранней версии местности в Гугле были видны фрагменты проселочных дорог, сейчас это поле распахано. Я обащался к местным поисковикам, но к сожалению (кроме оказания мат. тех. помощи) все на уровне Бла-Бла.
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Татьяна**А
    Online

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.799
    Спасибо:
    4.943
    Отзывы:
    123
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    А вот эта тема Вам попадалась?

    В сентябре 2011 года в районе Зазыбы [ Октябрьский сельсовет Лиозненский, а с 14.08.1951 - Витебский район ]
    работали поисковые отряды. Подняли 100 человек. Останки невозможно идентифицировать. Захоронили в Коптях, на мемориале.

    http://dorogiby.info/community/viewtopic.php?p=13903
     
  9. krim156
    Offline

    krim156 Фельдфебель

    Регистрация:
    24 фев 2009
    Сообщения:
    62
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемая Татьяна**А.
    Я очень много общался с поисковиками Витебского района РБ. Я ездил в Лиозно и побывал в Лобанах и Зазыбах. Еще до появления у меня фрагмента карты. У меня есть кроки той вахты о которой Вы говорите. Первый раз подняли госпитальное захоронение, второй раз подняли бойцов штурмового отряда в кирасах. Мой дядя "прописан" на братском захоронении в д.Крынки (спасибо военкому).
    Дело в том, что та бр.мог. только на карте 1949 года. Две бабули живущие в Зазыбах даже не помнят ту бр.мог. Я разговаривал с местным жителем д.Маклаки, он пацаном помогал фельшеру "перезахоранивать" бр.мог для укрупнения. Так вот фамилии погибших были выцарапаны на снарядных гильзах и забирали только гильзы. В записи ЖБД от 28.12.1943 года есть запись"Лыжный батальон введен в первый эшелон в 24 00 27.12 и занял исходное положение для настыпления на левом фланге 963 сп" Лыж. бат.-место службы дяди. КП-кладбище д.Зазыбы дата гибели 31.12.1943. Кроме того у дяди до этого было ранение с раздробением кости. Т.е. наличие костной мозоли обязательно при условии сохранности останков. Мне искать уже ничего не нужно-нужно поднимать.
    Последняя хотелка одного из "корифеев" Витебских поисковиков-приобретение мной геолокатора, до этого были другие хотелки мной исполненные.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За настойчивость!!!) 7 мар 2017
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)