История полка

Тема в разделе "ВИК "Днепровский пехотный полк"", создана пользователем KOYOT, 18 сен 2012.

  1. Armarian
    Offline

    Armarian Фельдфебель

    Регистрация:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    36
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Екатеринодар (Краснодар)
    Что-то у нас тихо... Никто ничего не пишет, не обсуждает...

    А давайте-ка рассмотрим такой вопрос, как "текучесть" офицерских кадров в полках РИА в нач. XIX века на примере нашего Днепровского пехотного полка.

    Вот список офицеров Днепровского пехотного полка в начале 1828 года, т.е. накануне Русско-турецкой войны 1828-29 гг.:

    Аленников, поручик, знак отличия ВО, знак отличия Св. Анны, медаль 1812 г., прусский знак отличия Железного Креста
    Альбедиль 1-й, подполковник, орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом, медаль 1812 г.
    Андрущенко, поручик
    Бабин, прапорщик
    Князь Баровский, штабс-капитан
    Беляев, подпоручик
    Бучевский, майор, орден Св. Анны 4-й ст., медаль 1812 г.
    Васюра-Тимченко 2-й, капитан
    Великошапкин, майор, орден Св. Анны 3-й и 4-й ст.
    Веневский, прапорщик
    Воскресенский 1-й, поручик
    Воскресенский 2-й, поручик
    Воскресенский 3-й, подпоручик
    Герман-Болондза, поручик
    Долгов, поручик
    Житков, капитан
    Журавлев 2-й, майор, орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом, орден Св. Анны 4-й ст., медаль 1812 г.
    Иванов 13-й, майор, командир 3-го батальона, орден Св. Анны 4-й ст., медаль 1812 г.
    Иванов 1-й, подпоручик
    Иванов 2-й, подпоручик, медаль 1812 г.
    Кардашевский 2-й, капитан
    Кардашевский 3-й, капитан, орден Св. Анны 3-й ст.
    Карпинский, майор, командир 1-го батальона
    Кашталович, поручик
    Ковач, капитан
    Кордашевский (Кардашевский?) 4-й, подпоручик
    Кордашевский (Кардашевский?) 5-й, подпоручик
    Коровяков, прапорщик
    Кулябка 2-й, подпоручик
    Купчинский, прапорщик
    Лескевич 2-й, капитан, орден Св. Анны 3-й ст., медаль 1812 г.
    Лесневский, штабс-капитан
    Лисенко, майор, командир 2-го батальона, орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом, орден Св. Анны 4-й ст., медаль 1812 г.
    Макаров, прапорщик
    Манько-Безотосный, штабс-капитан
    Межибовский, поручик
    Моренец, прапорщик
    Морунич, прапорщик, полковой квартирмейстер
    Неелов 2-й, прапорщик
    Павловский, поручик
    Паппериц, подпоручик, полковой адъютант
    Пещуров, майор
    Плакса 3-й, поручик
    Плакса 4-й, поручик
    Побуковский, подпоручик
    Подгурский, штабс-капитан, орден Св. Анны 4-й ст.
    Прокофьев, подпоручик
    Радуцкий 1-й, поручик
    Радуцкий 2-й, поручик
    Рихтер, подпоручик
    Русанов, капитан
    Саратов, подпоручик, знак отличия ВО, медаль 1812 г.
    Трилевский 1-й, прапорщик
    Трилевский 2-й, прапорщик
    Федоров 1-й, прапорщик
    Федоров 2-й, прапорщик
    Худзинский, подпоручик
    Эртель, поручик
    Яковлев 1-й, полковник, командир полка, орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом, медаль 1812 г.
    Янковский, подпоручик
    Числятся в полку:
    Васильковский, полковник, генерал-гевальдигер 2-й армии
    Кательников (Котельников), майор, плац-майор Ставропольской крепости, орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом, золотой знак за Базарджик, медаль 1812 г.
    Квятковский, штабс-капитан, адъютант г.-л. Корнилова
    Ярошевич, штабс-капитан, обер-вагенмейстер 19-й пехотной дивизии

    Как видим, за 16 лет офицерский состав полка практически полностью обновился - из офицеров эпохи 1812 года мы встречаем только трех:
    - Кательникова (Котельникова), дослужившегося от штабс-капитана до майора (но уже в полку не служащего); кстати, заметьте, оставшегося единственным из офицеров всего полка, кто участвовал в штурме Базарджика в 1810 г.!
    - Лискевича (Лескевича) 2-го, дослужившегося от прапорщика до штабс-капитана,
    - Худзинского (Ходзинского), дослужившегося от прапорщика до подпоручика.
    Зато в полк влились другие офицеры - участники Отечественной войны 1812 г., о чем свидетельствуют их награды; причем двое явно выслужились из нижних чинов (это кавалеры знаков отличия Военного Ордена и Святой Анны).
     
  2. KOYOT
    Offline

    KOYOT Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    182
    Спасибо:
    99
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Борисов
    Цитата(Armarian @ 25 Апреля 2013, 14:10)
    Зато в полк влились другие офицеры - участники Отечественной войны 1812 г., о чем свидетельствуют их награды; причем двое явно выслужились из нижних чинов (это кавалеры знаков отличия Военного Ордена и Святой Анны).

    Большое спасибо, что освежили тему и у меня сразу же возник вопрос по предоставленной информации... То, что двое из офицеров выслужились из нижних чинов, вы определили по тому, что они являются кавалерами Военного Ордена и Святой Анны? Я не знаком с нюансами наград в то время, поэтому просто интересно узнать.
     
  3. Armarian
    Offline

    Armarian Фельдфебель

    Регистрация:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    36
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Екатеринодар (Краснодар)
    Цитата(KOYOT @ 25 Апреля 2013, 17:15)
    То, что двое из офицеров выслужились из нижних чинов, вы определили по тому, что они являются кавалерами [знаков отличия] Военного Ордена и Святой Анны?

    Совершенно верно. Эти награды предназначались исключительно для нижних чинов - унтер-офицеров и солдат. И при производстве в офицерский чин они не снимались. В те годы существовала практика производить гвардейских фельдфебелей и унтер-офицеров в подпоручики и прапорщики соответственно на вакансии обер-офицеров в армейские полки. Именно так Аленников и Саратов попали в свое время в Днепровский пехотный полк.
     
  4. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(Armarian @ 25 Апреля 2013, 19:58)
    Совершенно верно. Эти награды предназначались исключительно для нижних чинов - унтер-офицеров и солдат. И при производстве в офицерский чин они не снимались. В те годы существовала практика производить гвардейских фельдфебелей и унтер-офицеров в подпоручики и прапорщики соответственно на вакансии обер-офицеров в армейские полки. Именно так Аленников и Саратов попали в свое время в Днепровский пехотный полк.


    Алексей, вы не совсем правы. Если со знаком Отличия Военного ордена вопросов нет, то орден Святой Анны - офицерский орден. В 1812 году был 3-х степеней, а 4-я степень, так называемая "Клюква" была введена только 1815 году. Это была самая низкая степень из всех Российских орденов. Носился орден на эфесе шпаги, которую по-другому называли "За храбрость". Данным орденом никогда не награждались нижние чины.
    Присвоение же нижним чинам первого офицерского чина - не редкость. Например, в 6-м егерском полку только за военную компанию 1812 года из нижних чинов было произведены в офицеры 9 человек. Как правило, это юнкера или портупей-юнкера, т.е. дворяне, начавшие службу унтер-офицерами. Из не дворян - случаи исключительно редкие, за реальный подвиг. В том же 6-м егерском полку был только один случай присвоения офицерского чина фельдфебелю. Были и другие случаи, когда офицера (дворянина) разжаловали в рядовые, но за личную храбрость восстанавливали в офицерском чине.
     
  5. Armarian
    Offline

    Armarian Фельдфебель

    Регистрация:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    36
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Екатеринодар (Краснодар)
    Владимир Борисович, Вы невнимательно прочитали мое предыдущее сообщение. Речь идет о знаке отличия ордена Св. Анны ("Аннинской медали"), а не собственно ордене Св. Анны. Сравните:
    Аленников, поручик, знак отличия ВО, знак отличия Св. Анны, медаль 1812 г., прусский знак отличия Железного Креста
    Журавлев 2-й, майор, орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом, орден Св. Анны 4-й ст., медаль 1812 г.
    Кстати, если быть совсем точным, то Аннинское оружие существовало и до 1815 г., но в период 1797-1815 гг. знак, крепившийся к нему, официально именовался "орденом Св. Анны 3-го класса", а после 1815 г. - "орденом Св. Анны 4-го класса". Фактически, это 3-я степень была учреждена заново. Это хорошо видно по спискам кавалеров ордена Св. Анны - с 1815 г. начинает жаловаться "новая" 3-я степень, а прежние кавалеры 3-й степени уже именуются кавалерами 4-й степени (см. Придворный месяцослов на 1824 г.).
    Подробнее об этих тонкостях можно прочитать у В. А. Дурова (об ордене Св. Анны) и Н. И. Чепурнова (о знаке отличия ордена Св. Анны).
    По поводу производства нижних чинов в офицеры. Если Вы заметили, я сознательно обошел тему социального происхождения Аленникова и Саратова, поскольку ничего об этом не знаю. Вы безусловно правы - унтер-офицер дворянского происхождения чаще становился офицером, чем его боевой товарищ из менее "благородных" сословий. Просто мы не всегда отдаем себе отчет в том, что в конце XVIII - начале XIX века как минимум два унтер-офицера в роте были дворянами. Возможно, наши герои как раз из этой категории. Кстати, для получения офицерского чина не обязательно было совершать какой-либо военный подвиг - высочайшие приказы за 1817-25 гг. (они доступны в Интернете благодаря "Ленинке") "пестрят" фактами производства "за выслужением узаконенных лет". Так, например, фельдфебель Васильев Днепровского пехотного полка был произведен в подпоручики с переводом в Смоленский батальон внутренней стражи (Высочайший приказ 7 апреля 1817 г.).
     
  6. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.353
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Цитата(Armarian @ 01 Мая 2013, 6:00)
    Владимир Борисович, Вы невнимательно прочитали мое предыдущее сообщение. Речь идет о знаке отличия ордена Св. Анны ("Аннинской медали"), а не собственно ордене Св. Анны. Сравните:
    Аленников, поручик, знак отличия ВО, знак отличия Св. Анны, медаль 1812 г., прусский знак отличия Железного Креста
    Журавлев 2-й, майор, орден Св. Владимира 4-й ст. с бантом, орден Св. Анны 4-й ст., медаль 1812 г.
    Кстати, если быть совсем точным, то Аннинское оружие существовало и до 1815 г., но в период 1797-1815 гг. знак, крепившийся к нему, официально именовался "орденом Св. Анны 3-го класса", а после 1815 г. - "орденом Св. Анны 4-го класса". Фактически, это 3-я степень была учреждена заново. Это хорошо видно по спискам кавалеров ордена Св. Анны - с 1815 г. начинает жаловаться "новая" 3-я степень, а прежние кавалеры 3-й степени уже именуются кавалерами 4-й степени (см. Придворный месяцослов на 1824 г.).
    Подробнее об этих тонкостях можно прочитать у В. А. Дурова (об ордене Св. Анны) и Н. И. Чепурнова (о знаке отличия ордена Св. Анны).
    По поводу производства нижних чинов в офицеры. Если Вы заметили, я сознательно обошел тему социального происхождения Аленникова и Саратова, поскольку ничего об этом не знаю. Вы безусловно правы - унтер-офицер дворянского происхождения чаще становился офицером, чем его боевой товарищ из менее "благородных" сословий. Просто мы не всегда отдаем себе отчет в том, что в конце XVIII - начале XIX века как минимум два унтер-офицера в роте были дворянами. Возможно, наши герои как раз из этой категории. Кстати, для получения офицерского чина не обязательно было совершать какой-либо военный подвиг - высочайшие приказы за 1817-25 гг. (они доступны в Интернете благодаря "Ленинке") "пестрят" фактами производства "за выслужением узаконенных лет". Так, например, фельдфебель Васильев Днепровского пехотного полка был произведен в подпоручики с переводом в Смоленский батальон внутренней стражи (Высочайший приказ 7 апреля 1817 г.).



    Мне уже не интересно. Вы хоть сами читали Чепурнова, Кузнецова? При чем здесь ОРДЕН и Знак ордена? Какую степень имела Анненская медаль - знак ордена? Вы о чем? :bz: При чем здесь 3-я степень, ставшей 4-й? Не вводите в заблуждение народ!!!
     
  7. Armarian
    Offline

    Armarian Фельдфебель

    Регистрация:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    36
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Екатеринодар (Краснодар)
    Цитата(Colonel @ 02 Мая 2013, 21:55)
    Мне уже не интересно. Вы хоть сами читали Чепурнова, Кузнецова? При чем здесь ОРДЕН и Знак ордена? Какую степень имела Анненская медаль - знак ордена? Вы о чем? :bz: При чем здесь 3-я степень, ставшей 4-й? Не вводите в заблуждение народ!!!

    Владимир Борисович, с прошедшими и наступающими праздниками Вас!
    Ей Богу, у Вас довольно забавная манера невнимательно читать чужие тексты, неверно их истолковывать, а затем спорить со своими же ошибочными выводами, выдавая их за тезисы оппонента. :)
    Вообще-то, я писал о В. А. Дурове, но и с работами А. А. Кузнецова тоже хорошо знаком.
    Хорошо, постараюсь вежливо и подробно объяснить Вам разницу между вышеперечисленными наградами Аленникова и Журавлева 2-го.
    Вот как в начале XIX века выглядел "солдатский" знак отличия ордена Святой Анны (она же "Аннинская медаль"), которым был награжден поручик Аленников из Днепровского пехотного полка (№ знака Аленникова я, увы, не знаю):
    [​IMG]
    Никакой "степени" Аннинская медаль не имела, вручалась исключительно нижним чинам, в т.ч. унтер-офицерам, в т.ч. дворянского происхождения. В разное время ее вручали и за боевые подвиги, и за выслугу лет. На Вашем мундире, к слову сказать, подобная награда смотрелась бы вполне логично - такой заслуженный опытный воин, каким Вы выглядите на своих фотографиях (я не шучу!), полагаю, обязательно бы имел ее.
    Поскольку Аленников имел знак отличия ордена Святой Анны, я и предположил, что он выслужился из нижних чинов. Опять же - он кавалер "Кульмского креста", а это значит, что к лету 1813 г. он служил в гвардии нижним чином и участвовал в знаменитом сражении 17-18 августа 1813 г. под Кульмом. Затем, очевидно, спустя какое-то время после войны перевелся с повышением в армейский полк. Так, например, упоминавшийся мною ранее фельдфебель Саратов лейб-гвардии Московского полка был произведен "за выслужением узаконенных лет" в подпоручики с переводом в Днепровский пехотный полк (Высочайший приказ 28 апреля 1823 г.)
    А вот как выглядел "офицерский" знак ордена Святой Анны для ношения на холодном оружии (3-го класса/степени в 1797-1815 гг. или 4-го класса/степени в 1815-1918 гг.):
    [​IMG]
    Именно такой наградой был награжден, например, майор Журавлев 2-й из Днепровского пехотного полка.
    Чтобы понять как кавалеры ордена Святой Анны 3-го класса в 1815 г. в одночасье стали кавалерами 4-го, надо просто сравнить "Придворные месяцословы" со списками кавалеров, например за 1810 и 1824 гг. (они оба доступны в сети). Возьмем, например, генерал-майора Павла Сергеевича Ланского - лицо, указанное первым в обоих списках. В "Месяцослове" за 1810 г. он показан (С. 452) в числе кавалеров 3-й степени (награжден 23 января 1797 г.), а в "Месяцослове" за 1824 г. он показан (С. 259) уже в числе кавалеров 4-й степени (дата награждения та же - 23 января 1797 г.). При этом первым кавалером ордена 3-й степени в справочнике 1824 г. показан уже поручик Дмитриев (13 сентября 1815 г.) (С. 184).
    Литература, в которой можно более подробно прочитать о предмете нашей беседы:
    - Дуров В. А. Ордена России. М., 1993. СС. 106-119.
    - Кузнецов А. А. Ордена и медали России. М., 1985. СС. 76-83.
    - Чепурнов Н. И. Наградные медали Государства Российского. М., 2000. СС. 174-176.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)