Ищу прадедов - пропали без вести в ВОВ

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ИРИНА, 25 ноя 2010.

  1. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    Тертунов Игнат Федорович, 1892 г.р., ур. д. Сиволобы Руднянской волости Оршанского уезда Могилёвской губернии. Призван Руднянским РВК. Пропал без вести в августе 1941 г. (данные ОБД "Мемориал", данных о последнем месте службы нет).
    Помогите установить место гибели прадеда, если это конечно возможно.


    Тертунов Кирилл Федорович, 1915 г.р.ур. д. Сиволобы Руднянской волости Оршанского уезда Могилёвской губернии. Призван Руднянским РВК. Пропал без вести в январе 1944 г. (данные ОБД "Мемориал", данных о последнем месте службы нет).

    Барченков Василий Трофимович, 1919 г.р. ур. д. Борок Руднянской волости Оршанского уезда Могилёвской губернии. Пропал без вести в январе 1944 г. (данные ОБД "Мемориал", данных о последнем месте службы нет).


    Помогите установить их судьбу.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тертунов Кирилл(Кирил) Федорович, в ОБД и так есть и так.
    Призван в 1941. Потом прзнан проп.без вести по моменту отвобождения местности - ноябрь 43, потом приплюсовали по стандарту 2 месяца и получили январь 1944. Сразу эти даты забудьте, ищите по 1941-му, когда и с кем вместе уходил в армию, кто что помнит?

    Это касается всех троих.
     
  3. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    Это я поняла,по Руднянскому РВК почти все пропали без вести в январе 1944 г.)Родственников того поколения не осталось, ныне живущие ничего не знают.
    Есть ли смысл обратиться в РВК по месту призыва? Хранятся ли там документы 1941 г.?
     
  4. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.280
    Спасибо:
    966
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(ИРИНА @ 30 Ноября 2010, 21:28)
    Это я поняла,по Руднянскому РВК почти все пропали без вести в январе 1944 г.)Родственников того поколения не осталось, ныне живущие ничего не знают.
    Есть ли смысл обратиться в РВК по месту призыва? Хранятся ли там документы 1941 г.?

    Пропали в январе 1944г. - это потому,что в это время военкоматом проводился по дворовой обход населения с целью выявления всех тех с кем прервалась связь в годы войны.Такую дату ставил военкомат,чтобы пенсию по потери кормильца выплачивали с января 1944г.,а не к примеру с 1941г.
    Практического смысла обращаться в РВК нет,так как все учетные карточки на призванных солдат 9которые еще возможно и остались в военкомате)по приказу свыше были уничтожены в конце 1940-х и начале 1950-х годов.
    Владимир1 Вам дал самый верный совет в данном случае.
     
  5. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.173
    Спасибо:
    3.626
    Отзывы:
    73
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    то есть нужно искать по соседям, призванным в одно время ???? куда призвали, откуда писали? извиняюсь что не в тему, но тоже есть без вести пропавший родственник - призван до ВОВ единственное письмо было из г.Лида - в интернет источниках данных о потерях или пропавших нет. т.е. искать хоть с этой зацепки - куда призвали :unsure: ... offtop
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот надо смотреть, что могло стоять в Лиде до войны. Искать связь между призванными до войны и этими частями.
     
  7. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    Во время ВОВ пропал без вести ещё один мой прадед - Адашкин Николай Емельянович, 1908 г. Относительно него, В ОБД "Мемориал", есть документы (показания свидетелей - односельчан), согласно которых призыв из д. Б. Плоское проходил 26.06.1941 г. и 11.07.1941 г. Один из них воевал в 50 сд 49 сп (с 11.07.1941 г. по 15.10.1941 г.), а другой в 4 сд 168 сп (указывается период с 06.05.1942 г. по 14.07.1942 г.). Деревни Сиволобы и Борок (ныне этих деревнь нет), находилась рядом с д. Большое Плоское. То есть, теоретически можно предположить, что Игнат, Василий и Кирилл могли первоначально находится в 50 сд 49 сп? И какова вероятность, что людей с одной местности призывали в одно место службы?
    Добавлено: [mergetime]1291577801[/mergetime]
    Кроме того, в этой ситуации, меня смущает непризывной возраст Игната.

    Указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации

    «На основании статьи 49 пункта «Л» Конституции СССР Президиум Верховного Совета объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого. Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северокавказского и Закавказского.

    Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.

    Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.

    Председатель Президиума ВС СССР М. Калинин

    Секретарь Президиума ВС СССР А. Горкин

    Москва. Кремль, 22 июня 1941 г.»


    Таким образом, Игнат не подлежал призыву. Но при этом, предположительно он был военным (воевал в русско - финскую войну), есть его фото в военной форме, предположительно 1914 г.

    Мог ли быть призван на так называемые "Большие учебные сборы (БУС)". до июня 1941(В апреле — мае 1941 г? (Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.) Где могли проходить эти сборы?
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(STEH @ 01 Декабря 2010, 11:01)
    извиняюсь что не в тему, но тоже есть без вести пропавший родственник - призван до ВОВ единственное письмо было из г.Лида - в интернет источниках данных о потерях или пропавших нет. т.е. искать хоть с этой зацепки - куда призвали :unsure: ... offtop

    Неполный перечень частей, может пригодится.
    Где первое - наименование части, далее № штата, предположительное место размещения, точное место дислокации на 30.05.1941 года.

    21-й стрелковый корпус
    Управление корпуса № 4/1 Витебск Лида
    Взвод управления начарта № 5/17 Витебск Лида
    56-й корпусной артиллерийский полк № 8/42-А Витебск Лида
    467-й корпусной артиллерийский полк № 8/40-А Иконки Лида
    264-й отдельный батальон связи № 5/801 Витебск Лида
    268-й отдельный саперный батальон № 5/802 Витебск Лида
    Корпусной полевой госпиталь № 4/5 Витебск Лида
    Корпусной ветлазарет № 4/13 Витебск Лида
    Военный Трибунал 21 стрелкового корпуса № 4/636 Витебск Лида
    Военная Прокуратура 21 стрелкового корпуса № 4/20 Витебск Лида
    3-й отдел 21 стрелкового корпуса Витебск Лида
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ирина, не понял, какой смысл Вы ищите в возможности или невозможности призыва Игната.

    У Вас даны четкие данные, что с 11.07.41 Ваш родственник находился в 49 сп 50-й сд по 15.10.41. Далее судьба как бы не установлена.Свидетельские показания Грищенкова Матвея Петровича.

    50 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

    2, 49 и 359 сп, 202 ап, 89 оиптд, 480 минд (с 1.11.41 г. по 20.10.42 г.), 6 рр, 68 сапб, 81 обс (81, 1443 орс), 614 (10) медсанбат, 107 орхз, 41 (130) атр, 125 (273) пхп, 51 (219) двл, 883 ппс, 320 пкг.

    Здесь проблем нет, все совпадает.

    Но потом он же всплывает по свидетельству Зайцева Никиты Андреевича в 168 сп 4 сд в г.Ворошиловград Сталинской области( с областью он напутал). 14 июля свидетель был ранен под Миллерово и след родственника теряется.

    Теперь проверяем дивизии.
    4 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
    Преобразована из 161 сд (I) 18.9.41 г.
    Новая нумерация частям дивизии присвоена 17.3.42 г.

    3, 8, 11 гв. сп, 23 гв. ап, 9 гв. оиптд, 17 гв. зенбатр (до 15.5.43 г.), 16 гв. минд (до 18.8.42 г.), 7 гв. рр, 14 гв. сапб, 5 гв. обс (5 гв. орс), 375 (1) медсанбат, 2 гв. орхз, 480 (6) атр, 487 (13) пхп, 486 (10) двл, 11964 (827) ппс, 173 пкг.

    4 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
    I формирование

    39, 101 и 220 сп, 40 ап (до 10.11.41 г. и с 6.3.42 г.), 95 гап (до 6.11.41 г.), 73 отб, 80 оиптд (I) – до 22.10.41 г., 80 оиптд (II) – с 6.1.42 г., 549 минд (с 6.11.41 г.), 41 рр, 7 сапб, 63 обс, 55 медсанбат, 280 орхз, 433 атб, 865 (60) пхп, 186 дарм, 984 ппс, 52 (828) пкг.

    Как видим, ни в одной дивизии не было 168 сп. Это надо проверять.

    А теперь смотрим 24 стр.дивизию.

    24 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
    I формирование


    7, 168 и 274 сп, 160 ап, 246 гап, 52 оиптд, 370 озад, 313 минб, 8 рр, 73 сапб, 56 обс, 66 медсанбат, 72 орхз, 59 атб, 20 ррег, 82 пхп, 179 дарм, 313 парм, 1652 ппс. 22.6.41-27.12.41

    II формирование

    7, 168 и 274 сп, 160 ап, 52 оиптд, 97 минд (до 22.10.42 г.), 8 (82) рр, 73 (131) сапб, 56 обс (45 обс, 1466 орс), 66 (61) медсанбат, 498 орхз, 802 (35) атр, 415 пхп, 876 двл, 1652 ппс, 1060 пкг. 8.3.42-10.2.43
    20.3.43-8.11.43
    30.11.43-11.5.45

    Только вопрос в том, что данная дивизия(24-я) в июле 42-го была в другом месте.
    Но если посмотреть по ОБД ГАРИПОВА Гумара Гариповича, то увидим 168 сп г.Ворошиловград, Миллерово на р.Оскол, тату пленения данного товарища - 17.07.1942. Значит надо искать. Не все так просто.
    Может это имелось ввиду.

    Место дислокации станция Святогорская
    УССР Сталинская область
    Полк 168 запасный стрелковый полк
    Соединение 6 запасная стрелковая дивизия

    Я Бы по Зайцеву Никите Андреевичу сделал бы запрос в ВМА по поводу ранения в средине июля 1942 года. На предмет выяснения по документам его принадлежности с к полку и дивизии.
    По Миллерово у меня вылезла 255 сд с ее 972 сп.
     
  10. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    Большое спасибо за информацию. С Адашкиным Н.Е.мне стало более менее понятно, хоть есть направление поиска. А вот с остальными...всё глухо. По поводу Игната, это лишь мои предположения, пытаюсь хоть установить направление в котором искать.

    Если брать за основу данные ОБД, о том, что Игнат пропал без вести в августе 1941 г.,то наверное, поправте если я не права, надо искать в дивизиях (др. воинских формированиях), которые вели бои в августе 1941 г.? По какой причине мог быть указан август 1941 г.?

    Несколько односельчан и людей с соседних деревень воевали в 49 сп 50 сд, несколько человек в 444сп 108 сд, а также в 198мсд, 166сд, 33сд 164сп, 43 сд, 17 тан. полк, 129сд, 142 сд, 55 арм 198 озад, 20 тд, 107 сд 586 сп, 21сд 326 сп.

    В списка безвозвратных потерь 50 сд за период с 25.06.1941 г. по 11.09.1941 г. Игната нет и других нет. Получается, что он, либо воевал не в 50 сд, либо погиб (пропал без вести) после 11.09.1941 г.

    Попробую по тому же принципу поискать в других дивизиях.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Игнат не мог(не должен был) попасть в боевое подразделение т.к. у него по возрасту 3-й разряд. Это спецы или тыловые части.

    Например 784 сап.бат. ГРОНСКИЙ Максим Павлович 1897.
     
  12. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    Возможно Вы правы. Но война это дело такое. Опять же пример: Прибалкин Сергей Захарович, 1895 г. 85гв.сд. стрелок. Наверное нужно все варианты рассматривать. Работа предстоит огромная, надеюсь всё таки мне повезет.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если взять во внимание принципы комплектования, то надо отталкиваться от даты призыва.
    Другими словами, если известна дата призыва, то многое упрощается.
    На область всегда сбрасываются тыловые подразделения на комплектование.
    Их не бывает много, область работает по "Кустам", который включает в себя несколько районов, обычно соседних. Если специальности(ВУС) в дефиците, то район комплектования расширяется. Старшие возраста шли не дефицытные. Следовательно можно попробовать отработать вариант по РВК, посмотреть, по каким соседним РВК и куда отправляли 3-й разряд военнообязанных. Возможно появится ниточка для зацепки.
    Определить, какая дата определена по Вашему району по пропавшим без вести в 41-м. Это будет осень 43 - зима 44-го. Внимание, здесь могут быть и 42 и 43-й.
    Выбрать из них 3-й разряд, призванных в одно время с вашим родственником в 41-м. Пролопатить их. Никогда не бывает, чоб наши родственники ушли и не оставили нам след. Если мы не находим, значит головой что-то не додумали.
     
  14. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    Спасибо за совет, так и буду поступать. На выходных поеду в Рудню, попробую найти знакомых в РВК, чтобы узнать какие документы по 1941 - 1945 г. у них сохранились. Попробую и в музей зайти, может у них есть какие - нибудь документы, вдруг повезет. Возможно в деревне остался в живых какой - нибудь ветеран, надо и с ним поговорить. Надо все варианты отрабатывать.
    А вот по поводу головы, это Вы точно сказали!
     
  15. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    141
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По Адашкину. Со слов очевидцев, он был на фронте более года. Для стрелка это запредельный срок, провоевать год в пехоте крайне малореально. Мне кажется, Адашкин не был стрелком, а может минометчиком, артиллеристом. Переход из дивизии в дивизию как раз естественен, был ранен, после излечения направлен в др.часть. Кстати, если мы посмотрим 4 СД, мы увидим в составе 186 дарм (дивизионные артремонтные (или мож автормонтные) мастерские, те же цифры, что и в 168СП, только переставлены. Очевидцы могли напутать, и получился из 186 дарм 168СП. Служба в дарм подтверждает, что Адашкин не был стрелком. Да и мог после ранения ограниченно-годным стать и попасть в дивизионные тылы. Конечно, это версия, но пока ничего конкретного вообще нет.
    По призыву 11.07.1941г.Дело в том, что немцы были в Смоленске вечером 14июля. Есть свидетельства, что накануне подхода немцев в городе скопился большой контингент призывников из западных районов области. По всей видимости, на восток вывезти их не успели и они отступали, возможно, вместе с частями РККА из окружения По всей видимости, часть этих призывников влилась в подразделения РККА. Кстати, с 11.07.1941г. по 14.07.1941 50СД находилась на переформировании в Велиже. Мне кажется, уверенно можно утверждать, что, по крайней мере Адашкин попал в 50СД. Значит, нужно в очень крупную лупу исследовать ее боевой путь. К сожалению, дивизия почти постоянно была в напряженных боях, так что текучка состава очень большая.
    По всем разыискиваемым, особенно, по Адашкину, обязательно нужно сделать запрос в ВМА, возможно ,появится дополнительная инфа. Если Адашкин действительно был ранен , в ВМА будет его выписной эпикриз с указанием годности и куда направлен, номер запасного подразделения. По запасному полку все документы в Подольске и они должны быть целы. Значит запрос в Подольск понадобится, который может дать соединение, в которое был направлен Адашкин после запасного полка. Опять его боевой путь в крупную лупу, опять запрос в Подольск уже по новому соединению. В лучшем случае это даст точную дату выбытия Адашкина, в худшем – даст основания полагать, что Адашкин попал в плен или лежит где-то безвестным, в утраченной могиле или в безлюдном месте.
    Ну примерно так и по остальным. Обязательно ВМА нужно прокачать, эо даже первый шаг до Подольска. Я так думаю
     
  16. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    СПАСИБО за информацию. Не подскажите образец запроса в ВМА, Подольск и адреса? Кстати, ещё один человек, только с соседней деревни Шадерец (Тертунов Алексей Данилович, возможно родственник Игната и Кирилла, а может и однофамилец) тоже воевал в 49 сп 50 сд, попал в плен под Малоярославцем в октябре 1941 г. То есть минимум три человека с одной местности, это хоть какая то зацепка. Но я выше писала, что в списке безвозвратных потерь за период с 25.06.41 по 11.09.1941 г. мои родственники не встречаются, возможно они погибли после сентября 1941 г. Но я ещё понять не могу, почему у Игната указано, что он пропал в августе 1941 г., это указывается со слов родственников?
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По Адашкину.
    Я тоже сразу заметил 186 ДАРМ, но решил покопаться все-таки с полком.
    Порыл полк и пребывание его в Ворошиловграде и при бое 14.07.42 под Миллерово подтверждаются документами ОБД абсолютно на других людей, никак не связанных и Адашкиным.
    Повторяю:
    Я Бы по Зайцеву Никите Андреевичу сделал бы запрос в ВМА по поводу ранения в средине июля 1942 года. На предмет выяснения по документам его принадлежности с к полку и дивизии.
    По Миллерово у меня вылезла 255 сд с ее 972 сп.

    По Запросу в ВМА.
    Почитайте здесь.
    http://srpo.ru/forum/index.php?topic=461.0
     
  18. ИРИНА
    Offline

    ИРИНА Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    985
    Спасибо:
    129
    Отзывы:
    1
    Из:
    г.Смоленск
    Благодарю за ссылку. Всё очень понятно и доходчиво написано. Воспользуюсь Вашими советами.
     
  19. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.008
    Спасибо:
    141
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ирина, человек по документальному учету будет проходить как безвозвратная потеря только если имелся в наличии его труп. На основани трупа и делают отметку о выбытии. Если убит, значит погиб смертью храбрых. Умер от ран - значит умер от ран. Если же человек пропал, а трупа нет - в документах указывает пропал без вести.
    Вот весьма частый случай, например. Зима, замерзшее болотце. Человек шел в тыл с донесением, случайный артналет(немцы мастера были по площади огонь вести) и его убило. Упал, следующими разрывами труп присыпало. Посланные его искать ничего не нашли. К весне фронт ушел дальше, труп вытаял, под действием собственного веса опустился в болото. И все. Боец на века значится пропавшим без вести, хотя в реальности убит. Поэтому отсутствие в донесениях о безвозвратках говорит лишь о следующем: труп искомого не был обнаружен (убит или попал в плен, в отдельных случаях - дезертир) либо утрачены первчиные документы учета (скажем, штаб дивизии под бомбежку попал и все документы сгорели, восстаавливают все по памяти и не в полном объеме) В общем, наверное, так можно сказать, пропал без вести в первой половине войны, это 50/50 что плен или убит. Во второй половине войны, когда наши части меньше в окружение попадали ,70/30 убит или плен.
    По форме обращения в Подольск, произвольно. Ну примерно так, прошу сообщить, в какую часть А и какого числа выбыл такой-то (полное ФИО)год рождения, место рождения, кем призван. По моим (или данным ВМА, например, в этом случае копию ответа из ВМА приложить)он направлен в часть Б такого чиса, дальнейших сведений о его пути не имею. Разыскиваемый является моим отцом (дедом) и т.д.
    Сейчас, если не ошибаюсь, архив в Подольске сообщает сведения только родственникам, пэтому если есть хоть малейшая возможность, лучше съездить или коо попросить, а не по почте обращаться.
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.468
    Спасибо:
    4.688
    Отзывы:
    98
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Может здесь спросить, помогают, только тему выбрать правильно и разместить запрос.
    http://forum.vgd.ru/
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)